Whole Cake Island - La saga peggiore di One Piece secondo me (per ora)

Mie opinioni con confronto ad altre saghe

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    CITAZIONE (Anguillo @ 18/5/2022, 20:38) 
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    Quindi nulla di fatto la torta è stata INUTILE!!! E non solo . Come se ne esce Oda da quel cliffhanger? "Eh abbiamo messo la nave dei pirati del SoleHHHHHHH ! E nessuno se ne è AKKORTOHHH!1111!" un deus ex-machina ridicolo a dir poco. Fortuna che è stata la ciliegina su una torta piena di lassativo XD

    Non brutto come il cliffhanger di oden ritornato in vita :urahara: .
    Per adesso riesco a risponderti solo ad un punto, ma ri dico già che varie cose le condivido, altre le comprendo ma non le condivido ed altre invece non le comprendo.

    CITAZIONE
    10 ) Conseguenze della saga smorzate e/o nulle : Le conseguenze di questa saga sono davvero poche e pochissime. In Wano alcune di esse vengono anche smorzate e/o annullate. Di quest'ultimo esempio se ne ha la Raid Suit di Sanji che prima la usa e poi risveglia i Geni e la distrugge , inutilmente tra l'altro visto che si era complessato per un qualcosa che poi aveva fatto Queen . Ma anche il ruolo di Big Mom a Wano è pianificato male e malissimo, e mostra pochi collegamenti con la saga di Whole Cake Island. Jimbe che doveva essere impegnato a tener a freno Big Mom infatti ritorna a Wano come se nulla fosse successo, i figli che partono all'inseguimento non prendono parte alla battaglia a Onigashima. Poche se contiamo che questa era la saga dove si affrontava a viso aperto uno Yonko per la prima volta, a Wano le feats di Kaido hanno dato un'idea decisamente migliore.
    N.B. Ah la presunta morte di Pound già poco emotiva di suo, è stata retconata nelle mini avventure.

    Si ok, sono le conseguenze di wci, ma la cattiva gestione di queste cose che elenchi dove è stata fatta a wci o a wano? È a wano che oda si è incartato, è a wano che big mom e ciurma sono stati gestiti malissimo, è a wano che è stata retconnata la morte di pound che si ok non sarà uno dei punti più tristi del manga ma dire che non è emotiva è una tua personalissimissima opinione, non è emotivo un padre che si sacrifica per la figlia e per il nipote pur sapendo che la figlia non sapesse neanche chi lui fosse?
    Ah anche jinbe che torna e fa sembrare che nulla sia successo agli uomini pesce, è colpa di wci o del cambio di idea che ha avuto a wano. Questo particolare punto è per gran punti di vista una critica a wano più che a wci.

    CITAZIONE
    Poche se contiamo che questa era la saga dove si affrontava a viso aperto uno Yonko per la prima volta, a Wano le feats di Kaido hanno dato un'idea decisamente migliore.

    Appunto questa era la saga del primo affronto a uno yonko, serviva a far capire ai protagonisti e a noi quanto fosse difficile affrontare un imperatore, ed infatti ci sono stati molti sacrifici e vittime, vanificati quasi tutti poi nel buonismo di oda ritornato a wano, anche i germa si libereranno tranquillamente in questa miniavventura.
    Per il resto dove non concordo ti rispondo più in là

    Ti rispondo con ordine alle parti che ti ho grassettato perché bene o male sulle parti non grassettate che io condivida o meno la percezione soggettiva è rispettabile :

    1) Il cliffhanger di Oden tornato in vita lo reputi brutto, ma diciamo che a colpo d'occhio si poteva capire fin da subito che quello era un finto Oden, cosa che mi era subito balenata in mente. Contrariamente all'episodio della torta non lo reputo brutto poiché quell'uscita di scena di Kanjuro era fatta male , almeno lì stava correggendo il tiro e a conti fatti il finale di Kanjuro sarebbe stato perfetto con Kinemon che lo finiva. Poi vabbè c'è stato il kazembo ed è un'altra storia.

    2) Per Big Mom e Ciurma io voglio silenziosamente e indirettamente sottintendere che secondo me Oda aveva altri piani con Big Mom , anzi probabilmente dato che Rufy aveva detto che sarebbe tornata da lei dopo Kaido, Oda voleva pensare di non farla venire a Wano . Sicuramente avrà rivisto il suo piano e , anche con l'aiuto dell'editor, si è reso conto che non solo a logica avrebbe fatto un buco enorme di trama , ma che avrebbe allungato la storia editoriale di un bel pò.

    Anche con l'aiuto dell'editor ha trovato il modo di prendere la sua scrittura originale di Wano e di ficcarci Big Mom a forza ma trovando ogni pretesto per non far entrare TUTTA LA SUA CIURMA. Perché a conti fatti sarebbero stati impossibili da gestire e/o da dare dei scontri, insomma come detto nel mio papiro, la ciurma di Big Mom ha qualitativamente gente da taglia enorme, non 6 tobiroppo e 3 calamità , ma un centinaio di individui che oscilla tra i meno di 100 milio di berri e gli oltre 400 milioni di berry nella media. Non potevano essere trattati da fodder e quindi ha dovuto chiaramente fare così.
    Tutto questo è merito della pessima gestione del finale di WCI che si è ritorto anche nella saga successiva, conta che Wano risente sia del buon seminato di Punk Hazard e Dressrosa, ma anche di quello pessimo di Whole Cake Island e delle suddette saghe.

    3) Pound emozionante? A me sembra un altro personaggio plot armor, ma di quelli pessimi di quella saga, fatto per cercare di rendere la fuga consistente quando in realtà non lo sia. Non mi ha emozionato per nulla perché mi ha sempre dato l'impressione che era lì giusto per dare un idea di come vengano trattati i mariti di Big Mom , ma poi Oda sceglie di farlo strafare .
    Ah e il retcon non avviene a Wano, ma nelle mini-avventure di Capone che pur essendoci mostrate in contemporanea a Wano , sono un altra cosa ed esulano dalla narrazione di quella saga. Casomai è Oda che non è un pianificatore ma uno che si spaccia come tale, bravo a collegare i puntini a posteriori ma non a prendere decisioni sul momento.

    4) Ancora per Jimbe, si tratta di una pessima messa in scena del finale, pessima quanto l'organizzazione di esso. Anzi probabilmente Jimbe manco doveva esserci , suppongo che la pianificazione originale di Oda prevedeva che lui TUTTO IL TEMPO doveva tenere Big Mom occupata. E qui si ritorna al discorso fatto su Mama : l'editor gli ha chiesto di cambiare idea e di ficcarci pure Jimbe. E qui si spiega come mai Oda gli faccia fare un minimo indispensabile, tutto sommato però gestendolo bene a Wano. Quel che voglio comunicarti è che non è colpa della saga di Wano, è tutto una conseguenza della saga precedente. La pianificazione della scrittura delle saghe, specie se sono collegate si ripercuote sulla successiva . Per cui si è A WHOLE CAKE ISLAND che Oda ha scritto male le cose e NON A WANO.

    5) Quello di Pedro non è stato vanificato, o meglio non ancora. I germa 66 invece sono ormai scritti per passare dalla parte dei protagonisti o per essergli d'aiuto come anti-eroi. Nelle mini-avventure almeno per adesso sta rendendo queste cose interessanti, ma i Germa 66 non erano creati per essere imprigionati.


    CITAZIONE (Anguillo @ 18/5/2022, 20:49) 
    Anche il dilungamento della fuga, capisco che non sia piaciuto e sia stato trovato noioso perché troppo lungo, ma oltre ad essere praticamente l'unica "battaglia navale" in un manga di pirati, serviva appunto a far capire che la fuga non era scontata e se non fosse stato per l'intromissione di germa66 e pirati del sole, la fuga non si sarebbe realizzata.

    Il commento mi dimostra chiaramente che non era una cosa necessaria questa battaglia navale , anche perché Oda ci ha anticipato che la grande flotta di cappello di paglia sarà coinvolta in un incidente e chissà se non sarà una battaglia navale.

    Per il resto che la fuga non doveva essere scontata è certo, ma si potevano evitare molte cose :

    1) Katakuri non doveva arrivare così in anticipo, nulla con il casino successo ti proibiva di farlo arrivare in contemporanea e di lasciare Rufy dietro.

    2) L'aiuto esterno della Germa fallo prima, mettilo alle calcagna per rallentare le navi di Big Mom cosìché non becchino Rufy. In questo modo ci potevi anche mostrare i vari figli di Big Mom in azione contro la Germa e rimandare le mini-avventure. E anche lo Tsunami di Big Mom ci poteva essere ficcato meglio.

    3) L'aiuto dei pirati del sole non era necessario. Oda si è reso conto che la cosa era troppo inconsistente e troppo plot armor rispetto al solito e si è inventato sto intervento che poi ha peggiorato le cose . Voglio dire la sostituzione della Sunny con la nave dei pirati del Sole nessuno la nota?
    Lo ha fatto per trovare un modo di chiudere.


    Poi se ti piace, beato a te che te lo fai piacere, io non ci riesco proprio a farmi piacere una marmaglia simile XD
     
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    Mi ero dimenticato di questo topic, comunque discorso pound ti ripeto è una tua considerazione personale non è oggettivo che non sia una scena bella quella del suo sacrificio, l'inseguimento in nave è allungato ma non è superfluo, non si può entrare e uscire in un territorio di un imperatore facilmente e senza perdite.

    Continui a sostenere che le pecche di wano derivino da wci,perché?
    Le via aperta con wci non era mica univoca? poteva far si che big mom non riuscisse ad arrivare in tempo a wano, poteva fare uno scontro tra ciurma dei mammoni e ciurma delle bestie, poteva farli alleare come ha fatto ma gestendo tutto meglio, poteva fare un tutti vs tutti, quindi permettimi ma è una fesseria dare la colpa a wci per la cattiva gestione di big mom e ciurma in questa saga, è come se io scegliessi di fare il criminale dopo che i miei genitori mi hanno dato tante altre possibilità , la colpa sarebbe dei miei genitori o mia che me ne sono fregato ?
    Dici che wano prende la parte positiva di ph e Dressrosa e io ti dico che ha anche rovinato il discorso smile, a zou gli smile non erano utili cone zoan veri ma erano comunque utili a wano servono solo per far diventare i nemici delle macchiette, il tipo che ha la faccia nel sedere della gallina che vantaggi dovrebbe avere? E come lui tanti altri.

    CITAZIONE
    7) Un finale già scritto dalla premessa :

    Altro punto su cui non sono d'accordo, quale saga non ha il risultato prevedibile? Pensavi che robin non venisse liberata? Prnsavi che kaido in questa saga non venisse sconfitto? Magari non ti è piaciuto il come e ti capisco anche se non condivido, ma farlo passare come difetto oggettivo di questa saga è sbagliato, è un difetto del 90% delle saghe in one piece

    Sugli altri punti, esclusa la mancanza di pathos che non condivido , non ho nulla da dire perché li comprendo e alcuni come l'inutilità quasi totale di smoothie li condivido anche
     
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    CITAZIONE (Anguillo @ 25/5/2022, 14:22) 
    Mi ero dimenticato di questo topic, comunque discorso pound ti ripeto è una tua considerazione personale non è oggettivo che non sia una scena bella quella del suo sacrificio, l'inseguimento in nave è allungato ma non è superfluo, non si può entrare e uscire in un territorio di un imperatore facilmente e senza perdite.

    Continui a sostenere che le pecche di wano derivino da wci,perché?
    Le via aperta con wci non era mica univoca? poteva far si che big mom non riuscisse ad arrivare in tempo a wano, poteva fare uno scontro tra ciurma dei mammoni e ciurma delle bestie, poteva farli alleare come ha fatto ma gestendo tutto meglio, poteva fare un tutti vs tutti, quindi permettimi ma è una fesseria dare la colpa a wci per la cattiva gestione di big mom e ciurma in questa saga, è come se io scegliessi di fare il criminale dopo che i miei genitori mi hanno dato tante altre possibilità , la colpa sarebbe dei miei genitori o mia che me ne sono fregato ?
    Dici che wano prende la parte positiva di ph e Dressrosa e io ti dico che ha anche rovinato il discorso smile, a zou gli smile non erano utili cone zoan veri ma erano comunque utili a wano servono solo per far diventare i nemici delle macchiette, il tipo che ha la faccia nel sedere della gallina che vantaggi dovrebbe avere? E come lui tanti altri.

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    7) Un finale già scritto dalla premessa :

    Altro punto su cui non sono d'accordo, quale saga non ha il risultato prevedibile? Pensavi che robin non venisse liberata? Prnsavi che kaido in questa saga non venisse sconfitto? Magari non ti è piaciuto il come e ti capisco anche se non condivido, ma farlo passare come difetto oggettivo di questa saga è sbagliato, è un difetto del 90% delle saghe in one piece

    Sugli altri punti, esclusa la mancanza di pathos che non condivido , non ho nulla da dire perché li comprendo e alcuni come l'inutilità quasi totale di smoothie li condivido anche

    La premessa parte dal mio gusto personale e motivato come si deve.

    La via aperta con Whole Cake Island ahimé aveva attirato Big Mom a Wano e sarebbe stato forzatissimo il suo non intervento. Chiaro che poteva farci di meglio con il personaggio, ma il punto è che proprio nella stesura originale non vi era , anche perché avesse dovuto starci pure la sua ciurma ci sarebbero stati davvero troppi personaggi. E con troppi personaggi si fa fatica a gestire tutto quanto, se ne fa davvero troppa. Big Mom ha dovuto farla sconfiggere da Kidd e Law con delle forzature pur di dargli un ruolo.
    Per pound rimane una mia personale considerazione, ma te l'ho motivata il perché non mi piace, non mi ripeterò e non cambio idea, dato poi quello che fa.

    Riguardo la questione smile secondo me sbagli, non è affatto rovinata la questione ma anzi ti sottolinea come quel personaggio sarà terziario, sarà una macchietta, un qualcosa di comico e grottesco utile contro comparse e cittadini indifesi e nemmeno in grado di spaventare i comprimari. Non deve essere utile in se , ma deve farci capire che è solo superiore alla media . Non è mica una Smoothie (punto su cui hai concordato mentre scrivevo) che sembra utile , ma poi a conti fatti nella trama si rivela un fodders 2.0 da 900 milioni di berry XD

    Per il resto le pecche di Wano derivate da Whole Cake Island sono quelle legate alla conseguenza di quell'isola, non tutte lo sono chiaramente, io ero in risposta allo stesso utente che asseriva che Pound ancora vivo fosse colpa di Wano e non di Whole Cake Island per fargli capire meglio il concetto, ma anche la pianificazione di Big Mom che di per se è un personaggio difficile da incastrare a causa del suo status e delle sue feats.

    Riguardo il punto del finale scritto in precedenza hai sollevato un punto importante : quale finale non sia già scritto? Effettivamente in one piece SPESSO è così. Spesso ma NON SEMPRE.
    E soprattutto non così platealmente scritto dall'inizio. In Wano sapevamo che Kaido prima o poi doveva cadere , ma ci manca il come , ci manca la prossima isola di destinazione, addirittura non potevamo immaginare di Yamato che potrebbe entrare in ciurma. Mancavano anche i veri scontri per i mugiwara talmente hanno combattuto pochi in questo post time skip.

    Ma anche le altre ... sapevamo che le cose dovevano andare bene ma non una menzione della prossima destinazione, non un singolo dettaglio sul come o anche se si poteva aggiungere un nuovo membro. Nico Robin in ciurma post alabasta non te lo aspetteresti e non te lo saresti sicuramente mai aspettato.


    Ma qui su Whole Cake Island dalla partenza intuivamo che :
    1) Sanji sarebbe stato riportato indietro
    2) Il matrimonio annullato
    3) Zeff evitato dalla morte
    4) Che la prossima isola sarebbe stata Wano
    5) Il ritrovamento del road poigne griffe
    6) ritrovamento degli altri poigne griffe
    7) la fuga dall'isola

    Insomma troppe cose già le sapevamo ancor prima di cominciare così non vi è pathos XD

    Edited by Olinad - 25/5/2022, 14:34
     
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    Eh ma tu kaido investi su questi smile che nella maggior parte dei casi ti recano danni? Boh io la trovo una scelta discutibile, capisco che a kaido freghi 0 dei suoi sottoposti però è anche vero che lui voleva potenziare l'esercito e con sti frutti artificiali non credo abbia fatto molto.
    Molto meglio big mom che voleva gigantificare la sua ciurma
     
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    CITAZIONE (Anguillo @ 25/5/2022, 14:33) 
    Eh ma tu kaido investi su questi smile che nella maggior parte dei casi ti recano danni? Boh io la trovo una scelta discutibile, capisco che a kaido freghi 0 dei suoi sottoposti però è anche vero che lui voleva potenziare l'esercito e con sti frutti artificiali non credo abbia fatto molto.
    Molto meglio big mom che voleva gigantificare la sua ciurma

    Sono frutti dati a soldati comuni per renderli un pò più forti. Non ci ricavi un generale ci ricavi un soldato più forte della media fine.


    Poi l'idea di Big Mom non escludo fosse meglio , ma questo non c'entra con la critica alla saga in se.
     
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    Ah comunque che la nave sia stata sostituita con quella dri pirati del sole rimane una scemenza, ma non è vero che nessuno se ne accorge
     
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    CITAZIONE (Anguillo @ 25/5/2022, 14:38) 
    Ah comunque che la nave sia stata sostituita con quella dri pirati del sole rimane una scemenza, ma non è vero che nessuno se ne accorge

    Non ricordo bene ma pare se ne accorgano dopo la sostituzione che fosse la nave sbagliata. Insomma abbastanza illogico pure per la logica stramba di one piece XD
     
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    CITAZIONE (Anguillo @ 25/5/2022, 14:22) 
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    7) Un finale già scritto dalla premessa :

    Altro punto su cui non sono d'accordo, quale saga non ha il risultato prevedibile? Pensavi che robin non venisse liberata? Prnsavi che kaido in questa saga non venisse sconfitto? Magari non ti è piaciuto il come e ti capisco anche se non condivido, ma farlo passare come difetto oggettivo di questa saga è sbagliato, è un difetto del 90% delle saghe in one piece

    Sugli altri punti, esclusa la mancanza di pathos che non condivido , non ho nulla da dire perché li comprendo e alcuni come l'inutilità quasi totale di smoothie li condivido anche

    Marineford e Sabaody, le uniche 2 saghe veramente imprevedibili e con i migliori finali dell'opera, bei ricordi :cry:
     
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    CITAZIONE (Teach96 @ 25/5/2022, 14:50) 
    CITAZIONE (Anguillo @ 25/5/2022, 14:22) 
    Altro punto su cui non sono d'accordo, quale saga non ha il risultato prevedibile? Pensavi che robin non venisse liberata? Prnsavi che kaido in questa saga non venisse sconfitto? Magari non ti è piaciuto il come e ti capisco anche se non condivido, ma farlo passare come difetto oggettivo di questa saga è sbagliato, è un difetto del 90% delle saghe in one piece

    Sugli altri punti, esclusa la mancanza di pathos che non condivido , non ho nulla da dire perché li comprendo e alcuni come l'inutilità quasi totale di smoothie li condivido anche

    Marineford e Sabaody, le uniche 2 saghe veramente imprevedibili e con i migliori finali dell'opera, bei ricordi :cry:

    Vabbè quelle non vi era bisogno nemmeno di citarle, aggiungerei pure Impel Down e Amazon Lily XD
     
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    CITAZIONE (Teach96 @ 25/5/2022, 14:50) 
    CITAZIONE (Anguillo @ 25/5/2022, 14:22) 
    Altro punto su cui non sono d'accordo, quale saga non ha il risultato prevedibile? Pensavi che robin non venisse liberata? Prnsavi che kaido in questa saga non venisse sconfitto? Magari non ti è piaciuto il come e ti capisco anche se non condivido, ma farlo passare come difetto oggettivo di questa saga è sbagliato, è un difetto del 90% delle saghe in one piece

    Sugli altri punti, esclusa la mancanza di pathos che non condivido , non ho nulla da dire perché li comprendo e alcuni come l'inutilità quasi totale di smoothie li condivido anche

    Marineford e Sabaody, le uniche 2 saghe veramente imprevedibili e con i migliori finali dell'opera, bei ricordi :cry:

    Amen
     
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    Quella parte dell'opera che andava da Sabaody a Marineford è la meglio riuscita di sempre, poi come diciamo un pò tutti è iniziata la decadenza lenta e inesorabile, anche se comunque ci sono stati a tratti bei momenti da lì in poi.

    Whole Cake come il resto del nuovo mondo ne è l'emblema, ha avuto alti e bassi e ritmi abbastanza blandi, che sono cose comuni per tutte le saghe post TS. Katakuri e Perospero hanno salvato la baracca diciamo...
     
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    CITAZIONE (Teach96 @ 25/5/2022, 15:14) 
    Quella parte dell'opera che andava da Sabaody a Marineford è la meglio riuscita di sempre, poi come diciamo un pò tutti è iniziata la decadenza lenta e inesorabile, anche se comunque ci sono stati a tratti bei momenti da lì in poi.

    Whole Cake come il resto del nuovo mondo ne è l'emblema, ha avuto alti e bassi e ritmi abbastanza blandi, che sono cose comuni per tutte le saghe post TS. Katakuri e Perospero hanno salvato la baracca diciamo...

    Su perospero non condivido, te lo sostituisco con la morte di Pedro che non basta secondo me.

    Su Katakuri penso sia molto amato dal fandom, ed io non ne faccio eccezione ;)
     
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    Perospero è un signor personaggio, ma in realtà anche brulee, si è vero che è stata usata come plot armor, ma è stata data la spiegazione con il flashback di katakuri.
    Poi molto bello anche il fb di big mom, mi ricordo di esserci rimasto di sasso appena letta la parte in cui lei mangia gli altri bambini.
    Il modo fiabesco e creepy con cui avvengono determinati avvenimenti io l'ho trovato fantastico, poteva essere la stessa cosa per wano se la divisione degli atti fosse stata gestita meglio.
    Comunque oli tu parli di wci manga giusto? Perche se parli della versione anime anche per me è la saga peggiore, adattamento a dir poco pessimo che mi ha fatto abbandonare la visione dell'anime
     
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    CITAZIONE (Anguillo @ 26/5/2022, 19:20) 
    Perospero è un signor personaggio, ma in realtà anche brulee, si è vero che è stata usata come plot armor, ma è stata data la spiegazione con il flashback di katakuri.
    Poi molto bello anche il fb di big mom, mi ricordo di esserci rimasto di sasso appena letta la parte in cui lei mangia gli altri bambini.
    Il modo fiabesco e creepy con cui avvengono determinati avvenimenti io l'ho trovato fantastico, poteva essere la stessa cosa per wano se la divisione degli atti fosse stata gestita meglio.
    Comunque oli tu parli di wci manga giusto? Perche se parli della versione anime anche per me è la saga peggiore, adattamento a dir poco pessimo che mi ha fatto abbandonare la visione dell'anime

    In verità Brulee manco era male , così come Perospero era interessante. Il problema è che passa il tempo a farsi rapire e ad essere un plot armor.

    Per il flash di Big Mom poco da recriminare rientra ancora nella parte interessante della saga, ossia quella del matrimonio.

    Per il modo fiabesco non l'ho gradito troppo , ma qui entra il gusto personale.

    Io parlo della saga in genere il manga è la matrice ma la trasposizione non è esente dalla critica , e boccio entrambe XD
     
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    E come se non fosse bastata WCI ecco che Oda ti ci infila il Germa nelle MA...speriamo almeno si vedano Cracker e Katakuri fare qualcosa!
     
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