Il bilanciamento delle forze in ONE PIECE
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  • 1 imperatore = 1 ammiraglio
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Il bilanciamento delle forze in ONE PIECE

Mettiamo un punto alle diatribe

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    CITAZIONE (Flash2228 @ 13/9/2019, 10:50) 
    Partendo dal presupposto che è insensato dire che uno Yonko regga tutto il QG della Marina più flotta, penso che l’equilibrio mondiale non sia un’equazione matematica e così meccanica. A volte bisogna saper leggere in mezzo alle righe: è stupido fare i discorsi “perché gli ammiragli non hanno assaltato uno Yonko per sconfiggerlo, ecc?” Beh per esempio perché non possono lasciare incustodite le basi della Marina, o se volete una motivazione incontrovertibile Oda non vuol così, esigenze di trama, stop. Inoltre questo equilibrio è una situazione di stallo, un meccanismo più difensivo che offensivo, ci è stato sempre descritto come una formazione del governo necessaria per mantenere la pace nel mondo, di sicuro non è stata pensata per ammazzare la pirateria da un giorno all'altro. Avrebbe avuto più senso? Boh, non per Oda; gli interventi c’erano solo quando c’era il rischio che gli Yonko si alleassero, perché a quel punto la guerra sarebbe stata inevitabile e dannosa.
    Per quanto riguarda l’equilibrio, se confrontiamo le forze in gioco, non c’è tutta questa disparità: Yonko e ammiragli sono sullo stesso tier (il che vuol dire che possono esserci Yonko più forti di certi ammiragli o viceversa) senza dimenticarsi di Sengoku (anche se ora è decrepito) e Garp che avevano comunque la forza per affrontare gente di spessore; viceammiragli e flotta dei 7 non reggono contro gli Yonko ma contrastano la loro ciurma, poi ci sono casi speciali tipo Garp e Mihawk.
    Poi secondo me ci sono alcuni fattori che creano confusione, e questa è anche colpa di Oda, tipo che la saga di Marineford ha visto il governo intero perfettamente schierato contro la ciurma del vecchio e i fuggitivi di ID, il che a mente fredda dovrebbe sembrare esagerato; la contraddizione è dall’altro lato con BigMom UMILIATA in casa sua da quattro mugi e due visoni, imbarazzante..
    In generale comunque è davvero impossibile da pensare che un solo Yonko con ciurma regga tutto il governo, a quel punto significherebbe che un imperatore può fronteggiare tre ammiragli contemporaneamente (dato che conosciamo il divario tra ammiraglio e comandanti), impensabile per me. Ma se anche uno pensasse che gli Yonko a priori sono più forti degli ammiragli (secondo me già qua si sbaglierebbe) come si fa a contrapporre una sola ciurma e alleati contro tutto l’esercito del governo..

    Quoto. Qui continuano a sostenere che un Imperatore valga la Marina più gli Schicibukai, ci sarà da ridere quando vedremo Kaido e BM uscire di scena. Ne riparleremo. Io dico che quattro Imperatori non uccidono quattro Ammiragli.
     
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  2. God Ener
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    CITAZIONE (kakashi_87 @ 13/9/2019, 12:53) 
    Quoto. Qui continuano a sostenere che un Imperatore valga la Marina più gli Schicibukai, ci sarà da ridere quando vedremo Kaido e BM uscire di scena. Ne riparleremo. Io dico che quattro Imperatori non uccidono quattro Ammiragli.

    A Marineford è avvenuto questo (1 imperatore con ciurma contro QG Marina e Flotta dei 7) e al di là della gestione degli scontri (che può essere ricondotta alla famosa “esigenza di trama” sia per sostenere che gli imperatori siano più forti che l’esatto contrario) non ho letto una sola vignetta in cui qualcuno sosteneva che BB fosse un pazzo ad essersi recato al QG della Marina e che non aveva alcuna speranza visto il dispiegamento di forze di uscirne vincitore. ANZI i commenti nero su bianco andavano proprio nel senso opposto, ovvero che per quanto ci fosse mezzo mondo frapposto fra Ace e BB non si doveva e poteva cantare vittoria facilmente.

    Aggiungo che Oda mi sembra abbastanza misurato nell’affibbiare “titoli importanti” e quando lo ha fatto, li ha attribuiti agli imperatori (uomo più forte al mondo e creatura più forte al mondo) con l’unica eccezione di Occhi di falco che si è meritato il riconoscimento di spadaccino più forte al mondo.

    Se mai ci fosse stato uno scontro spettacolare fra
    Kaido+BB+BM+Shanks vs Akainu+Kizaru+Kuzan+Fujitora

    Io scommetterei 1000 euro sulla vittoria (e alla grande) degli imperatori.


    Ovviamente l'ultima parola spetta ad Oda e Wa ci darà indicazioni importati su livelli di potenza.
     
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    Mi sembra del tutto inutile continuare a dibattere su questo tema, parlo per me, perché ormai è chiaro che vi siano due linee di pensiero contrapposte. Voi argomentate in una direzione, noi in un'altra. Sono comunque abbastanza convinto che a fine saga avremo elementi che ci aiuteranno a capire meglio.
     
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  4. God Ener
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    CITAZIONE (kakashi_87 @ 13/9/2019, 15:33) 
    Mi sembra del tutto inutile continuare a dibattere su questo tema, parlo per me, perché ormai è chiaro che vi siano due linee di pensiero contrapposte. Voi argomentate in una direzione, noi in un'altra. Sono comunque abbastanza convinto che a fine saga avremo elementi che ci aiuteranno a capire meglio.

    Si si condivido che si siano formate due linee di pensiero (come al momento mostra anche il sondaggio).

    Curioso di sapere cosa ne pensano gli altri utenti del forum e, ovviamente, attendiamo Oda!
     
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    Volevo precisare alcune cose visto che vi focalizzate un po troppo sulla sfida (che non avverrà mai) dimenticando quello che realmente rappresenta l'equilibrio mondiale nel mondo di OP.

    Quando si parla di equilibrio mondiale con : Imperatori = Marina + Flotta dei 7...
    Lo si fa in un'ottica mondiale (a livello politico, geografico e militare) e non un semplice Team A vs Team B.
    Infatti si parla del "potere" rappresentato da queste 3 grandi forze.

    Viene detto che il potere esercitato dai 4 Yonko a livello mondiale può essere contrastato dalla marina + flotta dei 7.

    Detto questo aggiungo:

    1. Nè marina e nè Yonko si attaccano a vicenda (se non costretti) perché subirebbero comunque delle perdite.
    Infatti non lo fanno neanche gli Yonko tra loro e un loro incontro è considerato raro nonostante esistano da anni (dopo Roger).

    2. la perdita di uno Yonko è un problema per l'equilibrio, basta vedere il caos generato dai pirati di tutto mondo dopo la morte di BB.

    3. Gli Yonko seppur pirati mantengono l'ordine nel NW visto che quel mare è sotto il loro controllo almeno finora, infatti basta che un'isola sia sotto il loro controllo per far si che non venga attaccata da altri pirati.

    4. La Marina deve mantenere ordine e difendere i civili dagli attacchi dei pirati di tutto il mondo non solo dagli Yonko, tra l'altro aggiungiamoci le azioni antigovernative e le minacce dei rivoluzionari.

    5. Quello che c'era fino ad ora (ne parla Doflamingo) era una situazione di stallo dove nessuno prevaleva sull'altro.

    Quindi non ha senso che 1 solo Yonko sia forte quanto l'intera Marina + la Flotta dei 7.
    Anche perchè viene detto che il Governo Mondiale (di cui fanno parte marina e flotta dei 7) è l'organizzazione più potente al mondo... quindi come fa un singolo Yonko ad avere la stessa forza?

    Ogni fazione deve avere per forza uomini nello stesso livello... altrimenti non si può parlare di equilibrio.
    Ammiragli = TOP Marina
    Mihawk = TOP Flottari
    Yonko = TOP Pirati

    Trovo ridicolo che la Marina non abbia all'interno uomini con la stessa forza dei TOP avversari, che equilibrio sarebbe?
    Le forze devono pareggiarsi a vicenda.

    Contro Big Mom era pronto a partire 1 singolo ammiraglio, non tutta la marina.


    CITAZIONE
    non ho letto una sola vignetta in cui qualcuno sosteneva che BB fosse un pazzo ad essersi recato al QG della Marina e che non aveva alcuna speranza visto il dispiegamento di forze di uscirne vincitore.

    Come non esiste? Viene detto più volte nessuno osa toccare un componente della ciurma di BB altrimenti quest'ultimo non li avrebbe perdonati.
    BB è andato a MF per morirci, sapeva già che quella sarebbe stata la sua tomba (lo ha detto lui stesso).
    Il suo intento era andare a MF e sacrificarsi per salvare Ace.
     
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    Jasper, hai detto tutto. Sottoscrivo in pieno. Far passare l'idea che basti un singolo Imperatore per combattere il QG della Marina più gli Shichibukai per me è totalmente sbagliato per i motivi che hai appunto spiegato.
     
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    CITAZIONE (jasper7 @ 13/9/2019, 15:44) 
    1. Nè marina e nè Yonko si attaccano a vicenda (se non costretti) perché subirebbero comunque delle perdite.
    Infatti non lo fanno neanche gli Yonko tra loro e un loro incontro è considerato raro nonostante esistano da anni (dopo Roger).
    2. la perdita di uno Yonko è un problema per l'equilibrio, basta vedere il caos generato dai pirati di tutto mondo dopo la morte di BB.
    3. Gli Yonko seppur pirati mantengono l'ordine nel NW visto che quel mare è sotto il loro controllo almeno finora, infatti basta che un'isola sia sotto il loro controllo per far si che non venga attaccata da altri pirati.
    4. La Marina deve mantenere ordine e difendere i civili dagli attacchi dei pirati di tutto il mondo non solo dagli Yonko, tra l'altro aggiungiamoci le azioni antigovernative e le minacce dei rivoluzionari.
    5. Quello che c'era fino ad ora (ne parla Doflamingo) era una situazione di stallo dove nessuno prevaleva sull'altro.
    7. Quindi non ha senso che 1 solo Yonko sia forte quanto l'intera Marina + la Flotta dei 7.
    Anche perchè viene detto che il Governo Mondiale (di cui fanno parte marina e flotta dei 7) è l'organizzazione più potente al mondo... quindi come fa un singolo Yonko ad avere la stessa forza?
    8.Ogni fazione deve avere per forza uomini nello stesso livello... altrimenti non si può parlare di equilibrio.
    Ammiragli = TOP Marina
    Mihawk = TOP Flottari
    Yonko = TOP Pirati
    Trovo ridicolo che la Marina non abbia all'interno uomini con la stessa forza dei TOP avversari, che equilibrio sarebbe?
    Le forze devono pareggiarsi a vicenda.
    9.Contro Big Mom era pronto a partire 1 singolo ammiraglio, non tutta la marina.
    10. Come non esiste? Viene detto più volte nessuno osa toccare un componente della ciurma di BB altrimenti quest'ultimo non li avrebbe perdonati.
    11. BB è andato a MF per morirci, sapeva già che quella sarebbe stata la sua tomba (lo ha detto lui stesso).
    Il suo intento era andare a MF e sacrificarsi per salvare Ace.

    1. A memoria ricordo almeno lo scontro tra BB e Kaido e tra BB e Barbanera e successivamente la guerra dei vertici. Quindi non mi sembra così raro lo scontro tra imperatori.
    2. Non aggiunge nulla di più o nulla di meno alla domanda: Quanto è forte un imperatore?
    3. Idem, anzi questa affermazione va a favore del fatto che faccia più paura ad un pirata attaccare un'isola sotto la protezione di un imperatore che un'isola affiliata al governo mondiale.. ma va bhe
    4. Punto già dibattuto. Con il numero di marine presenti in organico e con la velocità (assoluta) con cui può spostarsi in giro per il mondo a differenza degli altri, è così improbabile dire che se volesse nell'arco di pochi giorni e all'oscuro di tutti i tre ammiragli potrebbero benissimo fare un salto da un imperatore e ucciderlo? Tu e altri e avete sostenuto che 3 ammiragli fanno polpette di un imperatore...perfetto vadano pure a cacciarne in segreto uno e vediamo che succede. Oppure quando i marine hanno catturato Kaido perché non lo hanno fatto uccidere dai tre ammiragli?
    5. Non aggiunge nulla di più o nulla di meno alla domanda: Quanto è forte un imperatore? Anzi era un punto che io stesso mettevo a favore della tesi che gli imperatori sono più forti semplicemente per il fatto che loro si combattono anche vicendevolmente.
    7. Ma perché gli imperatori sono un organizzazione?
    8. 1 imperatore = 3 ammiragli + 7 flottari o se proprio vuoi 4 imperatori = 3 ammiragli e 7 flottari. Direi che con numeri 1 vs 10 o (come piace a te) 4 vs 10. Oda può fare anche a meno di pompare quei 10 a differenza dei 4.
    9. Già risposto ad un utente (non ribadiamo i soliti concetti) tra il dire e il fare c'è di mezzo il mare. Quando vedrà un ammiraglio uccidere un imperatore ne riparleremo.
    10. Quindi mi stai dando ragione? XD
    11. Mi posti la vignetta? Grazie


     
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    Esattamente quando avrebbero combattuto Kaido e Newgate? Non ricordo.
     
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    CITAZIONE (kakashi_87 @ 13/9/2019, 16:18) 
    Esattamente quando avrebbero combattuto Kaido e Newgate? Non ricordo.

    Sorry era Shanks che si frappone fra Kaido e Newgate. :what:
     
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    Ah ok ok, perché davvero non ricordavo di questo scontro. Comunque alla fine non sappiamo cosa sia accaduto tra Shanks e Kaido, non sappiamo nemmeno se abbiano combattuto.
     
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  11. God Ener
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    CITAZIONE (kakashi_87 @ 13/9/2019, 16:23) 
    Ah ok ok, perché davvero non ricordavo di questo scontro. Comunque alla fine non sappiamo cosa sia accaduto tra Shanks e Kaido, non sappiamo nemmeno se abbiano combattuto.

    Si certo non sappiamo nulla di rilevante. Ho citato l'episodio solo in risposta a Jasper che sosteneva essere gli imperatori sostanzialmente non in guerra fra loro.
     
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    CITAZIONE (God Ener @ 13/9/2019, 13:10) 
    CITAZIONE (kakashi_87 @ 13/9/2019, 12:53) 
    Quoto. Qui continuano a sostenere che un Imperatore valga la Marina più gli Schicibukai, ci sarà da ridere quando vedremo Kaido e BM uscire di scena. Ne riparleremo. Io dico che quattro Imperatori non uccidono quattro Ammiragli.

    A Marineford è avvenuto questo (1 imperatore con ciurma contro QG Marina e Flotta dei 7) e al di là della gestione degli scontri (che può essere ricondotta alla famosa “esigenza di trama” sia per sostenere che gli imperatori siano più forti che l’esatto contrario) non ho letto una sola vignetta in cui qualcuno sosteneva che BB fosse un pazzo ad essersi recato al QG della Marina e che non aveva alcuna speranza visto il dispiegamento di forze di uscirne vincitore. ANZI i commenti nero su bianco andavano proprio nel senso opposto, ovvero che per quanto ci fosse mezzo mondo frapposto fra Ace e BB non si doveva e poteva cantare vittoria facilmente.

    Aggiungo che Oda mi sembra abbastanza misurato nell’affibbiare “titoli importanti” e quando lo ha fatto, li ha attribuiti agli imperatori (uomo più forte al mondo e creatura più forte al mondo) con l’unica eccezione di Occhi di falco che si è meritato il riconoscimento di spadaccino più forte al mondo.

    Se mai ci fosse stato uno scontro spettacolare fra
    Kaido+BB+BM+Shanks vs Akainu+Kizaru+Kuzan+Fujitora

    Io scommetterei 1000 euro sulla vittoria (e alla grande) degli imperatori.


    Ovviamente l'ultima parola spetta ad Oda e Wa ci darà indicazioni importati su livelli di potenza.

    A mf i pirati so stati massacrati
     
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    Mentre nel sondaggio su barbabianca e gli ammiragli ssapevamo oggettivamente da Oda chi fosse il più forte, qui si può dibattere apertamente perchè gli equilibri sono molto labili, basta poco per ribltare una situazione. Prendo spunto dalla guerra di Marineford gia vista, in cui abbiamo avuto tutta la marina più la flotta dei 7 e gli ammiragli contro barbabianca e la sua ciurma, piu alcuni alleati. Questo mi fa pensare che l'e1uilibrio tra forze sia proprio questa equazione: imperatore piu ciurma vs flotta e marina. Ora abbiamo visto che la marina ha vinto contro barbabianca, un pò per la trama che vedeva la nascita di una nuova era e l'indebolimento di Edward Newgate stesso, ma è andata così. Dall'altra parte abbiamo visto un Akainu devastato fisicamente e gli altri 2 ammiragli piu freschi, forse anche gestiti un pò male se vogliamo, Sengoku con bendaggi, piu tutti gli altri ufficiali feriti ed alcuni morti, più tutta Marineford devastata. Ecco questo mi fa capire che l'equilibrio può pendere per delle circostanze, dettagli, da una parte o dall'altra, ma quello che ho visto è stata devastazione da entrambe le parti. Voi direste che se Shanks con ciurma fosse stato li per combattere insieme a Barbabianca non ci sarebbe statouno squilibrio dalla parte dei pirati???? Pensate tutti e 4 gli imperatori, anzi, non riesco proprio a pensarlo
     
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    Ma devastato fisicamente dove?
    I bianchi sono stati massacrati.
    È hanno ricevuto molti aiuti esterni
     
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    Ma è scritto nero su bianco 4 Imperatori.
    Cosa costava ad Oda dire "per fermare UNO solo di loro servono Marina + Shichibukai".

    Se dice 4, vuol dire tutti.


    Quando intercettano la discussione tra Kaido e Big Mom, viene detto che gli unici che possono fermarli sono Ammiragli "o" flotta dei 7.
    Addirittura usa "o" anzichè la congiunzione. (ho controllato varie traduzioni tutte le stesse)

    Infatti il solo Kizaru era pronto a partire, non tutti gli ammiragli.
    Poi fermato da Sakazuki per altri motivi.




    Ho postato 2 situazioni... 1 pre e 1 post timeskip.
    Ci sono le immagini non c'è altro da aggiungere.

    Edited by jasper7 - 13/9/2019, 18:50
     
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