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Clausel+1
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Sanji lo colloco nel tier di vergo ma a differenza di quest'ultimo ha un grosso problema con l'utilizzo dell'haki dell'armatura.
Questo gli comporta che quando si trova ad affrontare gente con un corpo molto duro lui sia quasi inerme dato il dolore che si provoca colpendolo e perciò nel nuovo mondo gli è impossibile diventare una figura di rilievo .
A wci (che è stata a tutti gli effetti la sua saga) oda ha trattato il suo aspetto umano, ha enfatizzato il suo io,i suoi sentimenti e lo ha fatto riappacificare con la sua famiglia, il tutto colmato con la consegna della SUA raid suite (il che significa che judge lo amava a modo suo e desiderava più di ogni altra cosa il ritorno del figliol prodigo ormai degno di indossarla- se così non fosse non l'avrebbe conservata - cosa avvenuta anche se con modalità differenti rispetto a come si aspettava).
Indossando la raid suite oda ha fatto realizzare per la prima volta uno dei sogni (seppur minore) dei mugi (l'invisibilita', il che è toccante perché significa che il padre aveva intuito quale fosse il sogno del figlio fin da bambino e aveva scelto per lui proprio la tuta che più l'avrebbe reso felice ) ed è andato a colmare non solo il suo più grande handicap (l'armatura sua e quella degli altri) ma ha anche migliorato notevolmente le sue doti maggiori (velocità).
Ora grazie a questa tuta può affrontare molto più agevolmente gente con un corpo durissimo dato che il "stealth black" ha anche la funzione di ammortizzatore i colpi ricevuti e il suo dolore causato dagli colpi inferti.
Queste sua nuove capacità aumentano notevolmente il suo livello ma è difficile dire fino a che punto (lo rende al livello di un 3 comandante? O è leggermente sotto? ) ma ciò che sappiamo per certo è che tale raid suite verrà modificata da franky e usop e quindi già conosciamo il modo in cui oda vuol far progredire il cuoco (non ci sarà più un suo grande aumento fisico e individuale perché il tutto si baserà soprattutto sulle migliorie della tuta)
, ora, stando appunto ai due personaggi che la andranno a modificare possiamo dedurre quali saranno queste migliorie che apporteranno.
Franky - il carpentiere può mettere solo una cosa... Il raggio laser dei px (il quale è derivato dal frutto di kizaru, il quale presumibilmente sarà anche l'avversario di sanji in futuro)
Usop - usop sarà quello più importante, è da sempre che unisce le proprie doti da ingegnere con i daial di skypea, quindi è altamente probabile che metterà i daial nella tuta aumentando a dismisura la forza offensiva di sanji.
L'unico punto dolente è che sanji ancora odi il suo cognome pur usando lo stealth black (cosa assurda perché ormai ha fatto pace con il suo passato, il sanji che è uscito da wci non è uguale emotivamente a quello che vi era entrato) come ci ha rilevato parlando a drake, se prova ancora tutto quest'odio non avrebbe senso utilizzarla altrimenti sarebbe un ipocrita.
Oda ha fatto maturare il personaggio, ora non ha senso farlo tornare indietro
io non somo per nulla daccordo senza offesa mi sembra un commentone per dire che sanji senza tuta è una spanna sotto il libello medio del nuovo mondo e pure il suo haki è scarso. a me sembra il contrario.
per me il punto è stato centrato da Sanji the 25 Pirate King, Jasper97, Flash2228 e Vince'.
sanji non puo essere come hai detto tu deve essere sopra vergo almeno.
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.Sanji lo colloco nel tier di vergo ma a differenza di quest'ultimo ha un grosso problema con l'utilizzo dell'haki dell'armatura.
Questo gli comporta che quando si trova ad affrontare gente con un corpo molto duro lui sia quasi inerme dato il dolore che si provoca colpendolo e perciò nel nuovo mondo gli è impossibile diventare una figura di rilievo .
A wci (che è stata a tutti gli effetti la sua saga) oda ha trattato il suo aspetto umano, ha enfatizzato il suo io,i suoi sentimenti e lo ha fatto riappacificare con la sua famiglia, il tutto colmato con la consegna della SUA raid suite (il che significa che judge lo amava a modo suo e desiderava più di ogni altra cosa il ritorno del figliol prodigo ormai degno di indossarla- se così non fosse non l'avrebbe conservata - cosa avvenuta anche se con modalità differenti rispetto a come si aspettava).
Indossando la raid suite oda ha fatto realizzare per la prima volta uno dei sogni (seppur minore) dei mugi (l'invisibilita', il che è toccante perché significa che il padre aveva intuito quale fosse il sogno del figlio fin da bambino e aveva scelto per lui proprio la tuta che più l'avrebbe reso felice ) ed è andato a colmare non solo il suo più grande handicap (l'armatura sua e quella degli altri) ma ha anche migliorato notevolmente le sue doti maggiori (velocità).
Ora grazie a questa tuta può affrontare molto più agevolmente gente con un corpo durissimo dato che il "stealth black" ha anche la funzione di ammortizzatore i colpi ricevuti e il suo dolore causato dagli colpi inferti.
Queste sua nuove capacità aumentano notevolmente il suo livello ma è difficile dire fino a che punto (lo rende al livello di un 3 comandante? O è leggermente sotto? ) ma ciò che sappiamo per certo è che tale raid suite verrà modificata da franky e usop e quindi già conosciamo il modo in cui oda vuol far progredire il cuoco (non ci sarà più un suo grande aumento fisico e individuale perché il tutto si baserà soprattutto sulle migliorie della tuta)
, ora, stando appunto ai due personaggi che la andranno a modificare possiamo dedurre quali saranno queste migliorie che apporteranno.
Franky - il carpentiere può mettere solo una cosa... Il raggio laser dei px (il quale è derivato dal frutto di kizaru, il quale presumibilmente sarà anche l'avversario di sanji in futuro)
Usop - usop sarà quello più importante, è da sempre che unisce le proprie doti da ingegnere con i daial di skypea, quindi è altamente probabile che metterà i daial nella tuta aumentando a dismisura la forza offensiva di sanji.
L'unico punto dolente è che sanji ancora odi il suo cognome pur usando lo stealth black (cosa assurda perché ormai ha fatto pace con il suo passato, il sanji che è uscito da wci non è uguale emotivamente a quello che vi era entrato) come ci ha rilevato parlando a drake, se prova ancora tutto quest'odio non avrebbe senso utilizzarla altrimenti sarebbe un ipocrita.
Oda ha fatto maturare il personaggio, ora non ha senso farlo tornare indietro
io non somo per nulla daccordo senza offesa mi sembra un commentone per dire che sanji senza tuta è una spanna sotto il libello medio del nuovo mondo e pure il suo haki è scarso. a me sembra il contrario.
per me il punto è stato centrato da Sanji the 25 Pirate King, Jasper97, Flash2228 e Vince'.
sanji non puo essere come hai detto tu deve essere sopra vergo almeno.
Sanji senza tuta non è sotto al livello medio del nuovo mondo ma è esattamente a quel livello.
Non può aspirare a diventare una figura di rilievo perché non può competere con gente di alto rango.
Per quanto riguarda vergo sappiamo che il cuoco soffre terribilmente quando lo colpisce e questo è dato da una scarsa forza offensiva dei suoi colpi che fanno una fatica immane a penetrare l'armatura avversaria.
Come è già stato discusso, sanji nelle migliori (ma proprio migliori) delle ipotesi (ma ho I miei forti dubbi che possa farlo) potrebbe vincere contro il vice ammiraglio uscendone a pezzi e con tutte le ossa rotte.
Questo vuol dire che il suo tier è inferiore o uguale a quello dell'uomo di mingo, su questo non si scappa.
Ora, il falso marine è un'ottimo combattente della fascia alta dei combattenti medi ma non può competere con gente del livello 3 comandante in su e anche con le supernove (gli unici due di cui non sappiamo proprio a che livello siano arrivati sono apoo e Bonney, per tutti gli altri, data l'importanza gerarchica per quelli fedeli a Kaido sappiamo che appartengono a un tier leggermente superiore ), a law è bastato davvero poco per farlo fuori. -
Clausel .
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Law non ha sconfitto vergo con facilita ma prima le ha prese per bene sanji non puo essere pari a vergo dopo Wci . -
.Law non ha sconfitto vergo con facilita ma prima le ha prese per bene sanji non puo essere pari a vergo dopo Wci
Law una volta riottenuto il suo cuore non ha avuto alcun problema a far fuori vergo (il quale si divertiva a stritorarglielo).
Il sanji post wci non ha avuto alcuna miglioria ha solo ottenuto la raid suite.
Questo vuol dire che di base è rimasto a quel livello. -
.Law non ha sconfitto vergo con facilita ma prima le ha prese per bene sanji non puo essere pari a vergo dopo Wci
Vabbè, però, secondo me bisogna considerare la questione di prima. Noi sappiamo che Law ha detto a Smoker di non attaccare Caesar quando quest'ultimo era andato insieme a Luffy nel blocco C, cioè dentro il suo laboratorio, per cercare Vergo stesso per quella questone che avrebbe ucciso i suoi sottoposto del G-5. Law alla fine s'intravede che ha usato dapprima la Room per recuperare il suo cuore e nel mentre lo fa si prende un calcione da Vergo, poi prova a reagire con un Counter Shock(stesso colpo con cui ha finto uno degli Yeti Cool Brothers), ma non gli ha detto niente di che che qualche graffio. Poi è arrivato Smoker e c'è stato il breve combattimento, ma una volta recuperato il cuore grazie al vice ammiraglio, i tagli di Law con la Room sono stati sufficientemente forti da bypassare Vergo in Full Haki a discapito di quello che Doflamingo ha detto sul fatto che, in via lumacofano, i suoi tagli non potevano nulla contro l'haki di Vergo.
Law pensava a recuperare il suo cuore che era in possesso di Vergo nel momento il cui (pseudo) vice ammiraglio ci viene presentato per la prima volta, inoltre lo scambio è avvenuto con accordo con Caesar come viene mostrato nel flashback (anche se il cuore di Monet poi viene sostituito con quello di Smoker).
Una volta recuperato il cuore Law ha surclassato la difesa di Vergo. Su Sanji il discorso è un altro. Condivido anch'io che il problema di fondo è l'assenza di uno scontro decente per il cuoco, il punto importante per me è quello al momento.
Edited by Vince' - 15/6/2019, 21:12. -
+1 .CITAZIONESanji senza tuta non è sotto al livello medio del nuovo mondo ma è esattamente a quel livello.
Non può aspirare a diventare una figura di rilievo perché non può competere con gente di alto rango.
Per quanto riguarda vergo sappiamo che il cuoco soffre terribilmente quando lo colpisce e questo è dato da una scarsa forza offensiva dei suoi colpi che fanno una fatica immane a penetrare l'armatura avversaria.
Come è già stato discusso, sanji nelle migliori (ma proprio migliori) delle ipotesi (ma ho I miei forti dubbi che possa farlo) potrebbe vincere contro il vice ammiraglio uscendone a pezzi e con tutte le ossa rotte.
Questo vuol dire che il suo tier è inferiore o uguale a quello dell'uomo di mingo, su questo non si scappa.
Ora, il falso marine è un'ottimo combattente della fascia alta dei combattenti medi ma non può competere con gente del livello 3 comandante in su e anche con le supernove (gli unici due di cui non sappiamo proprio a che livello siano arrivati sono apoo e Bonney, per tutti gli altri, data l'importanza gerarchica per quelli fedeli a Kaido sappiamo che appartengono a un tier leggermente superiore ), a law è bastato davvero poco per farlo fuori
Persival anche io non sono d'accordo, non certo perché sono di parte, ma perché non condivido proprio.
Lo scontro con Vergo, anche se sembra diversamente, è INVALUTABILE, anche in via ipotetica, perché la nota caratteristica dei combattimenti del NW, ovvero l'Armatura nella sua versione Indurimento/Annerimento (Koka) che dir si voglia Sanji non ce l'ha mai mostrata.
Ora, il problema sta nel fatto che (fanboysmo a parte) Sanji DEBBA possederla, perché quando Rufy fa a Law "sì il Busou in ciurma lo sappiamo usare io Zoro e Sanji" rende chiaramente evidente che Oda ha scelto di rendere dei veri combattenti nel NW, privilegiandoli, solo i MT.
Ha scelto loro 3 come quelli che nel NW vanno avanti combattendo, ed è stata una scelta precisa che ha tenuto in disparte quantomeno Robin (la cui lacuna è ASSOLUTAMENTE ingiustificata, essendo stata allenata, almeno in una certa misura, DA DRAGON, cioè gente noi dibattiamo sulla dignità che Sanji non meriterebbe perché non si è allenato con Ray o Mihawk e questa si è allenata con Dragon, e non è tornata nemmeno con il Busou in forma basilare!!), Franky, che si ritaglia una zona a sé perché combatte a modo totalmente suo con tecnologia devastante, pur non essendo combattere esattamente il suo ruolo, e Brook, che sarebbe un ottimo combattente se Oda lo sviluppasse (c'è da dire che lo ha usato MAGISTRALMENTE in altri modi però).
Uno che è stato scelto come combattente TOP dei Mugiwara DEVE possedere il Koka, quando nel NW lo possiedono pure scartine come Bellamy (che pure apprezzo molto, ma sono realista).
Il problema pertanto è che è chiaro che Sanji lo possieda, ma non lo usa, quando risolverebbe un trilione di problemi riguardanti la sua gestione combattiva.
Ed è grave, perché fino a quando Oda non ci mostra almeno una vignetta in cui usa il Koka noi scontri contro Haki user massivi come Vergo non possiamo nemmeno ipotizzarli, perché non sappiamo come Sanji se la vedrebbe contro quel tipo di Koka. E il problema maggiore è che questo impedisce di affermare la vittoria di Sanji anche quando siamo sicuri che per vari fattori (trascorsi, potenzialità, tecniche, stato di avanzamento della storia, coerenza, livelli di forza) che quel dato personaggio (TIPO Vergo) potrebbe batterlo eccome.
Ma il circolo è vizioso perché Oda non lo fa mai combattere, gli anni passano, la storia va avanti, i nemici pure e di conseguenza, e noi siamo sempre a dire le stesse cose.
Non vediamo il Koka e questo è uno scoglio insormontabile in buona parte delle ipotesi di scontro che si possono fare con Sanji. Ci impedisce di valutare.
Anche se la logica impone che Sanji certi avversari possa, ribadisco, batterli.
Per inciso, direi la stessa identica cosa di Zoro se avesse vinto tutti i suoi attuali scontri (tipo Pica) con la stessa facilità con cui li ha vinti ma senza Haki e senza affrontare Koka forti (sempre tipo Pica).. -
+1 .
Concordo, il problema di per se non è che non sa usare il Koka, ma il punto focale, almdno credo, è che Oda non si degna di metterlo in mostra.
Che Sanji sappia usare l'armatura è certo. Che poi Oda non mostra la colorazione nera è una cosa che non ho mai capito, ma che il cuoco sappia farne uso è chiaro. Infatti hai fatto bene a citare l'esempio di Punk Hazard, li viene sottinteso in maniera esplicita dal gommoso. Perché Law gli aveva avvertiti a lui, Nami (quando era nel corpo di Sanji a causa di Law che aveva scambiato le personalità ad inizio saga), Robin, Chooper Franky e Usopp; che Caesar non sarebbe stato facile da catturare sia perché oltre a non essere "un normale scienziato" era anche un possessore di tipo rogia con un taglia di 300 milioni. Lì Luffy dice palesemente che non era un problema perché l'haki sanno usarlo sia lui, che Zoro, Sanji e lo stesso Law.
Come anche prima dello scontro con Pica a Dressrosa, Zoro non ha fatto uso dell'armatura eppure alla Biscuit Room prima che Nami, Robin e Chooprt che era rimasto paralizzato a causa del Monster Point per cercare di fermare i bambini con l'aiuto di Mocha, dice a loro tre che dovevano proseguire perché il nemico era un rogia e che ci avrebbe pensato lui, ma chiaramente Zoro pur non usando MAI l'haki con Monet, da quella scena si può intuire che lo sapesse usare.
Poi, ritornando a Sanji, durante lo scontro con il padre Judje, dopo aver schivato un sacco di colpi di lancia, nel mentre si perde nei suo ricordo di quanto era piccolo e veniva maltrattato dai fratelli, sappiamo che para una colpo di lancia da parte del padre dove lo stesso Judje sottolinea che non si aspettava che tra tutti i figli sapesse far uso dell'haki dell'armatura.
Il punto secondo me é che Oda in questa scena e in alcune potenziali in cui ha potuto il cuoco far uso dell'haki non tende ad evidenziarlo. Il perché non lo so, ma che Sanji sia in grado di usare l'andamento è chiaro, credo. Infatti concordo.
Considerando che il Koka Oda lo ha mostrato pure gente come Cadenza e Counter ecc. è palese che pure Sanji debba mostrarlo, ma il tutto sta Oda farlo mostrare nel caso del cuoco.. -
+1 .
Bravissimo. È una scelta incomprensibile. Tanto incomprensibile che l'anime è arrivato addirittura (ma l'ha fatto per appena due frame perché evidentemente non si doveva notare troppo, il perché non si sa) a fare questo Attached Image
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+1 .
Diciamo che il fatto che Sanji sia soprannominato Gamba Nera
non aiuta Oda nel farci capire l uso effettivo dell'ambizione dell'armatura. -
+2 .
Sanji ha sempre avuto scarpe e pantaloni neri, soltanto dopo il matrimonio li ha avuti bianchi. . -
.CITAZIONELo scontro con Vergo, anche se sembra diversamente, è INVALUTABILE
Non direi che sia invalutabile.
Nel suo scontro con vergo qualcosa la mostra e questa non è una cosa opinabile, è vero che non usa l'armatura ma è pur vero che ha dei dolori lancinanti quando lo colpisce.
Questo significa che era in estrema difficoltà, una difficoltà analoga a quella in cui si sarebbe trovato contro page 1 se non avesse utilizzato la tuta (nonostante la indossasse aveva comunque dei dolori quando lo colpiva).
Ora, sanji è improvvisamente diventato un idiota che non utilizza l'armatura quando gli serve oppure ha difficoltà nel suo utilizzo? Quale delle due è più probabile? Senza dubbio la seconda.
Quindi pur non avendo dimostrazioni di questo utilizzo pur avendo la conferma che è in grado di servirsene dobbiamo basarci su quello che oda decide di mostrarci (se non gliela mai fatto utilizzare anche nei momenti critici un motivo ci sarà pure o no?).
Noi vediamo un sanji che non utilizza mai l'armatura e che contro vergo subisce dei danni ingenti quando sferra i suoi attacchi.CITAZIONEquesta si è allenata con Dragon, e non è tornata nemmeno con il Busou in forma basilare!!
Assolutamente no, l'allenamento che Robin ha sostenuto con dragon non era fisico ma puramente di spionaggio (a Wano in mezza giornata scopre tutto si può dire)CITAZIONEE il problema maggiore è che questo impedisce di affermare la vittoria di Sanji anche quando siamo sicuri che per vari fattori (trascorsi, potenzialità, tecniche, stato di avanzamento della storia, coerenza, livelli di forza) che quel dato personaggio (TIPO Vergo) potrebbe batterlo eccome.
Sicurezza dettata da cosa? Coerenza? Sarebbe incoerente se uno che prima si fracassava i piedi poi con l'haki invece è come se colpisse una superficie morbida (si può fare meno male ma non è che annulla la durezza di vergo).CITAZIONEAnche se la logica impone che Sanji certi avversari possa, ribadisco, batterli.
Nessuna logica lo impone se Oda mostra tutt'altro.. -
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Verissimo, ma il riflesso del Koka si sarebbe potuto intravedere comunque, se Oda avesse voluto disegnarlo.
E in ogni caso, come accade immancabilmente in One Piece, qualcuno lo avrebbe fatto notare.
Non mi riferisco ovviamente alla lancia di Judge, quello era Busou normale.. -
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Capiamo che lo utilizza solo quando sono gli altri personaggi a farne menzione . -
+1 .CITAZIONENel suo scontro con vergo qualcosa la mostra e questa non è una cosa opinabile, è vero che non usa l'armatura ma è pur vero che ha dei dolori lancinanti quando lo colpisce.
Dolori lancinanti?? Ma se ha fatto solo una smorfia
Tra l'altro dopo la mini-frattura continua a combattere e corre per tutto il resto della saga, non dice mai "mi fa male la gamba".CITAZIONEOra, sanji è improvvisamente diventato un idiota che non utilizza l'armatura quando gli serve oppure ha difficoltà nel suo utilizzo? Quale delle due è più probabile? Senza dubbio la seconda.
SI vabbè ha l'osservazione "ballerina" adesso anche difficoltà nell'armatura, altre lacune??
Che l'armatura non sia il suo punto forte lo sappiamo, ma tra poco passa che è il peggior combattente del NWCITAZIONENoi vediamo un sanji che non utilizza mai l'armatura e che contro vergo subisce dei danni ingenti quando sferra i suoi attacchi.
se è per questo neanche Vergo utilizza l'indurimento contro Sanji, perché? Era solo un primo scambio di colpi poi son dovuti scappare.
Tutti i combattimenti iniziano in modo leggero, poi gradualmente si fa sul serio ma in quell'occasione sono stati interrotti dal gas velenoso.
Edited by jasper7 - 15/6/2019, 22:40. -
.Sanji ha sempre avuto scarpe e pantaloni neri, soltanto dopo il matrimonio li ha avuti bianchi.
Concordo e ricordo pure, però un esempio di mostrarci il Koka poteva benissimo avvenire, chesso, quando para il un colpo del genio di Daifuku, subito dopo che il figlio di Big Mom fa volare Pudding per il suo "fallimento" nel sparargli. I pantaloni bianchi li aveva già prima di quel frangente mentre si "stava" sposando con Pudding.
Ci sono ben due scene una in cui tira un calcio alto per parare un colpo di alabarda del genio prima di prendere il Magi Jiren e un'altra in cui para e nello stesso dice una cosa del tipo "che la cosa non doveva finire così".
In quelle due scene non costava nulla farglielo usare specie perché era incominciato il caos. E sappiamo che Daifuku non è di certo un fodder. Essendo che aveva pantaloni bianchi si poteva benissimo evidenziare. Secondo me, eh. Nemmeno li le situazioni mancavano, il tutto dipende da Oda, a mio avviso.
Edited by Vince' - 15/6/2019, 22:59.
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