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.Comunque vorrei parlare dei Vinsmoke, così da collegarci al topic madre.
Al di là che i punteggi di alcuni personaggi già votati non sono veritieri...
I Vinsmoke provengono dal mare settentrionale, che è uno dei 4 mari minori. Se loro hanno bisogno dell'aiuto di un imperatore per riconquistare il mare settentrionale non dovrebbero essere tanto forti.
Sul tier 80-90 c'è gente tosta, forte quanto un comandante di un imperatore com'è possibile che i fratelli di Sanji siano forti quanto loro se neanche il Sanji attuale(senza tuta) lo è?
Com'è possibile che siano considerati più forti di Crocodile, Moria e Lucci che sono il top della prima parte della rotta maggiore?!
Rotta maggiore > 4 mari
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Secondo voi douglas bullet sarà anche piu forte di katakuri visto che viene dopo? Ovviamente è un peccato che non sia canonico . -
+1 .Comunque vorrei parlare dei Vinsmoke, così da collegarci al topic madre.
Al di là che i punteggi di alcuni personaggi già votati non sono veritieri...
I Vinsmoke provengono dal mare settentrionale, che è uno dei 4 mari minori. Se loro hanno bisogno dell'aiuto di un imperatore per riconquistare il mare settentrionale non dovrebbero essere tanto forti.
Sul tier 80-90 c'è gente tosta, forte quanto un comandante di un imperatore com'è possibile che i fratelli di Sanji siano forti quanto loro se neanche il Sanji attuale(senza tuta) lo è?
Com'è possibile che siano considerati più forti di Crocodile, Moria e Lucci che sono il top della prima parte della rotta maggiore?!
Rotta maggiore > 4 mari
La loro leggenda riecheggia ovunque, il "livello" del mare non c'entra nulla perché non è che non conquistano il North Blue per una loro incapacità ma bensì a causa delle conseguenze che questo avrebbe portato.
La germa faceva parte del GM e la sua influenza gli permetteva di partecipare ai reverie ma nonostante questo i loro pari non hanno mai acconsentito che riprendessero il controllo delle terre che le furono sottratte, se le avessero prese con la forza la marina sarebbe intervenuta.
Il loro tentativo di alleanza con BM era stato concepito per sostituire la collaborazione con la marina con un'altra delle 5 forze vigenti, in modo tale che anche se il governo avesse tentato di impedire la conquista del North Blue ci sarebbe stata BM a ristabilire l'equilibrio (in pratica volevano sostituire la marina con un'altra delle forze più redditizia).
Il loro livello si accosta a un livello intermedio della flotta dei 7 (inferiori a mihawk/kuma/Hankook/mingo) perciò non sono dei mostri ma al contempo sono più forti della "maggioranza" dei personaggi di One piece.
In una casistica che va da 0 a 130 il loro punteggio si dovrebbe accostare intorno ai 90(questa è una mia valutazione) ma concordo sul fatto che molti personaggi debbano essere rivotati altrimenti si creerebbe solo confusione. -
.CITAZIONELa loro leggenda riecheggia ovunque, il "livello" del mare non c'entra nulla perché non è che non conquistano il North Blue per una loro incapacità ma bensì a causa delle conseguenze che questo avrebbe portato.
Sono famosi per la loro tecnologia non per la loro forza, infatti BM li vuole proprio per quello... si voleva sbarazzare di loro per impossessarsi della loro tecnologia.
Poi questo è una tua interpretazione, nel manga non viene detto che non potevano conquistare il North Blue solo per la loro posizione scomoda.
Inoltre non sono riusciti a battere nessun pezzo grosso di BM, non parlo solo dei comandanti ma anche di gente al livello di Oven che sta sotto di loro.
Sanji è sembrato più forte rispetto a loro, visto che quando si è scontrato con loro è stato solo ricattato e si è limitato a subire.
Se Sanji è più o meno al livello di Oven e i Vinsmoke sono inferiori al fratello di conseguenza stanno sotto a gente come Oven
Sanji (post-ts) >= Oven > Vinsmoke
Siccome sappiamo che Sanji non è ancora al livello di gente come Ace, Hancock, Kuma, Jinbe di conseguenza i Vinsmoke sono molto al di sotto di gente come loro.. -
.CITAZIONESono famosi per la loro tecnologia non per la loro forza, infatti BM li vuole proprio per quello... si voleva sbarazzare di loro per impossessarsi della loro tecnologia.
La loro forza è direttamente proporzionale alla loro tecnologia, le due cose sono legate indissolubilmente.CITAZIONEPoi questo è una tua interpretazione, nel manga non viene detto che non potevano conquistare il North Blue solo per la loro posizione scomoda
Non viene mai detto nemmeno il contrario ma stando alle informazioni che ci sono state date su di loro (il fatto che fossero i mercenari più pericolosi e leggendari, la forza sovrumana,la leggenda dietro al loro nome, l'alleanza con BM, la loro partecipazione al reverie) tutto tende in quella direzione.CITAZIONEInoltre non sono riusciti a battere nessun pezzo grosso di BM, non parlo solo dei comandanti ma anche di gente al livello di Oven che sta sotto di loro.
In circostanze normali i figli di BM non rappresentavano minimamente una minaccia per loro, infatti li hanno annichiliti senza troppa fatica.
Il problema si è presentato quando i mammoni hanno fatto uso dei speciali proiettili (presentandoci in maniera indiretta la forza che possono donare le informazioni a BM).
Perciò in circostanze normali vinsmoke > ovenCITAZIONESanji è sembrato più forte rispetto a loro, visto che quando si è scontrato con loro è stato solo ricattato e si è limitato a subire.
Questa è una tua interpretazione, non c'è nulla di oggettivo.
Sanji subiva un terrore psicologico nei confronti dei fratelli e questi abituati al fatto che da bambini lo umiliavano volevano ristabilire la circostanze di allora e per farlo usano il ricatto (ma nulla ci dice che in uno scontro serio non avessero vinto, infatti quando lo aiutano a tornare sulla Sunny lo surclassano in tutto).CITAZIONESanji è più o meno al livello di Oven
Anche questo non è mica detto, l'unica cosa che sappiamo è che è più veloce rispetto a oven e che al contempo è immensamente più lento rispetto a niji.
Perciò in circostanze normali la casistica sarebbe questa:
Vinsmoke > oven > (non si sa di quanto) = sanji. -
+2 .CITAZIONEQuesta è una tua interpretazione, non c'è nulla di oggettivo.
Sanji subiva un terrore psicologico nei confronti dei fratelli e questi abituati al fatto che da bambini lo umiliavano volevano ristabilire la circostanze di allora e per farlo usano il ricatto (ma nulla ci dice che in uno scontro serio non avessero vinto, infatti quando lo aiutano a tornare sulla Sunny lo surclassano in tutto).
Viene ricattato più volte durante la saga, visto che affermavano di far fuori Zeff o gli abitanti di Kamabakka se Sanji non avesse obbedito.
Lo dice Jajji, lo ricorda Ichiji durante lo scambio di colpi tra Sanji e Niji. Situazioni in cui Sanji si apprestava a colpire l'avversario ma di punto in bianco si fermava rinunciando allo scontro.
Poi i Vinsmoke sono più o meno tutti sullo stesso livello, ci potrà essere qualcuno che si differenzia dagli altri in qualcosa tipo Reiju più letale (veleno), Niji più veloce (fulmine) ecc...ecc...
Sanji ha battuto come niente Yonji tant'è che il tutto viene off-panel. Lo dice poi anche Sanji al padre, semplicemente io sono più forte di Yonji.
Solitamente gli scontri facili, a senso unico e poco importanti vengono messi tutti off-panel.
Poi quando Sanji lotta contro Jajji e contro Rufy, i soldati germa rimangono sorpresi della sua forza nonostante non stia usando la tuta.
I Vinsmoke non sanno utilizzare neanche l'haki.
Interpretazione o meno, da quel poco che abbiamo visto nel manga hanno dato questa impressione, cioè che siano sotto al livello di Sanji.. -
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Per me i vinsmoke sono al livello di moria pre time skip...o giu di li!! Ovviamente parlo di loro con le tute e specialmente dei due fratelli piu grandi. La taglia di queen è di 1 miliardo e 320 milioni, parecchio piu alta di quella di katakuri...che sia perche è piu forte oppure perche è piu spregevole?? Curioso di vedere La sua reale forza e quella di king. Secondo voi rayleigh vecchio è piu o meno forte di katakuri? . -
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DemiurgodelCaucaso Ti dico come la penso io, e comincio dal Monster Trio. Potrebbe passare per bestemmia, invece credo sia assolutamente sensato. Posto che concordo su Rufy, il mio parere su Zoro e Sanji è un tantino controcorrente.
A dispetto di ogni interminabile discorso sulla faida Zoro vs Sanji e vice vs vice (che liquido velocemente affermando che se un "vice" esiste è Zoro per un miliardo di motivi e fra i due al momento vincerebbe indubbiamente Zoro, pur essendo Sanji il mio pg preferito in tutto One Piece), ti dico che a fine manga Sanji e Zoro saranno esattamente uguali.
Zoro e Sanji saranno esattamente sullo stesso livello, lo scarto tra loro, se ci sarà, consisterà in qualcosa di assolutamente trascurabile e quasi impossibile da determinare, alla Dori e Brogi di Little Garden, che neppure dopo quasi 40.000 scontri e 100 anni di faida sono riusciti a determinare chi avesse ragione sulla loro lite tramite un duello. E Oda non mette a caso un parallelismo a inizio manga tra la sfida di caccia di Zoro e Sanji e quella di Dori e Brogi, sta a testimoniare una rivalità che è destinata a durare in eterno, e a non trovare mai completa risoluzione. E una rivalità richiede che i due coinvolti siano allo stesso livello, senza scarti chiaramente percepibili. Lo stesso Oda non ha mai voluto né mettere becco sulla questione né dare chiarissimi segni della superiorità di Zoro, salvo l'odiosa tendenza a rifilare a Sanji quello che tra gli avversari si considera il terzo (Mr.2, Jabura, Absalom, Wadatsumi), seppur non sempre (Gin, Kuroobi, Absalom che per quanto più debole di Ryuma è l'uomo di punta di Moria) e Jabura più debole di Kaku per uno scarto minimo (20 doriki).
Lo stesso chiaro dislivello che noi percepiamo nel NW tra Sanji e Zoro deriva dal fatto che Zoro ha affrontato solo pippe shottandole e ha sempre più o meno combattuto 1 vs 1 (Hyozo, Monet, Pica), mentre Sanji ha sempre collezionato figuracce perché Oda doveva metterlo da parte o per trama (Dofla) o per mettere in mostra (esagerando dal lato opposto) l'avversario (Vergo) o lo ha inserito in scontri dove la dinamica per mancanza di tempo non è chiara (Daifuku), quando poi però dà dei microsegnali che dovrebbe essere fortissimo (Geppou monopiede con tre tonnellate di torta, Soru luminale, Blue Walk, Kenbun al livello di Katakuri, parata in scioltezza di un pugno di Big Mom con colpo equivalente ad un Elephant Gun), insieme a segnali che mettono in dubbio la sua forza (la tibia, il non aver mostrato il Koka, il dubbio sulla necessità della Raid Suit).
Per dire che io ci andrei piano nel collocare automaticamente Rufy in cima, Zoro tra l'accanto e il subito sotto e Sanji sicuramente sotto ai due. Tutt'altro. A fine manga, ripeto, saranno esattamente pari, con Zoro leggermente in vantaggio quanto a ruolo ed autorevolezza, che gli danno un'autorità pari a quella di Rufy (la famosa questione del vice).
L'argomento che io leggo sempre contro questa tesi è: ma Zoro si allena e vuole diventare il miglior spadaccino del mondo, Sanji non si allena e cucina solamente, e poi vuole solo trovare l'All Blue. Sarebbe ingiusto nei confronti di Zoro se Sanji fosse al suo stesso livello. E obietterei: perché, Rufy si vede mai allenarsi? Lo stesso Sanji, c'è voluto una saga per ribadire che è nato debolissimo, una potenza come quella di ora si è costruita da sola? No, si è allenato tantissimo lui come Rufy prima di imbarcarsi, il resto è stato esperienza.
Infine, non a caso, Rufy urla a Sanji (843-844) che ha bisogno che lui torni, perché senza di lui NON PUÒ diventare il Re dei pirati, cosa mai detta né a Robin né ad Usopp, dove si trattava di amicizia e principi.
Sanji e Zoro sono indubbiamente i pilastri di Rufy, e in quanto tali saranno pari. Jimbe sarà pressapoco lì, forse leggerissimamente sotto, ma mica di tanto (è stato l'unico finora a dare un colpo degno di nota a Big Mom). Usopp merita un discorso a parte, ma in futuro secondo me diventerà una bestia.. -
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@ Jasper la vediamo in maniera completamente opposta , non ci metteremo mai d'accordo 
CITAZIONELa taglia di queen è di 1 miliardo e 320 milioni, parecchio piu alta di quella di katakuri...che sia perche è piu forte oppure perche è piu spregevole?? Curioso di vedere La sua reale forza e quella di king.
Dobbiamo fare prima una premessa, la taglia non sta a indicare la forza di un ricercato ma solo la sua pericolosità.
Detto questo:
Katakuri Pur essendo il secondo di BM e pur non avendo mai perso una battaglia dà l'impressione (perlomeno l'ha data a me) di muoversi solamente quando è strettamente necessario e poi sappiamo (cosa certa) che possiede un codice d'onore.
Queen invece è il terzo al comando ma il suo ruolo (torturatore professionista) ci fa intuire la sua brutalità (quindi è più pericoloso rispetto a uno che preferisce non intervenire).
Il tutto è simile a quanto avvenne con Rufy e kidd alle sabaody, seppure cappello di Paglia avesse sconfitto due flottari e dichiarato guerra al governo (enies lobby) la sua taglia era inferiore rispetto a quella di kidd il quale era un flagello per la popolazione che aveva la sfortuna d'incontrarlo.CITAZIONESecondo voi rayleigh vecchio è piu o meno forte di katakuri?
Ray è una leggenda di One piece e stando alle sue parole (visto che conosce l'abilità di vedere nel futuro) potrebbe non solo averne già affrontato uno con le stesse abilità ma possederla anche lui stesso.
Perciò si, a rigor di logica (salvo ulteriori info) ray > katakuri
@sanji io la vedo un po'diversamente.
Concordo che entrambi verranno considerati dei mostri e che la gente non saprà chi dei due sia il migliore ma a differenza di Dory e brogy i due si affrontano in gare ridicole e non utilizzando la forza bruta.
Perciò su quel fronte ci sarà una differenza sostanzialeCITAZIONEUsopp merita un discorso a parte, ma in futuro secondo me diventerà una bestia.
Usop diverrà sicurezza il capitano di una flotta immensa e diverrà un cecchino formidabile ma non so se lo definirei una bestia
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persival1
Su Sanji e i fratelli concordo con Jasper.
Su Queen sposo la tua premessa e su Ray sono decisamente d'accordo.
Su Zoro e Sanji continuo a pensarla diversamente. Saranno pari, e se ci sarà un minimo dislivello, sarà così trascurabile da essere quasi impossibile da determinare (nel caso sarebbe a vantaggio di Zoro, comunque).CITAZIONEUsop diverrà sicurezza il capitano di una flotta immensa e diverrà un cecchino formidabile ma non so se lo definirei una bestia
Dico questo perché penso che Usopp pur restando fisicamente debole, sia quello che ha il più ampio margine di miglioramento (escluso il MT o M4) da trarre dai due haki: il Kenbun migliorerà le sue fortissime doti percettive (vista, mira) e il Busou renderà letali (e veramente degni di esser chiamati Hissatsu) i suoi proiettili. Sulla flotta concordo.. -
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La differenza tra un katakuri e un kizaru secondo voi è cosi elevata? . -
+2 .
ATTENZIONE: Questo topic serve per parlare e commentare i risultati della Tier List e confrontare altri livelli di potenza DELLA TIER LIST. Per discutere sulla potenza dei Mugi esiste un topic apposito. Idem per Zoro ecc.
Inoltre qualora voleste la rivalutazione di un personaggio (i Mugi saranno ovviamente rivotati) potete scrivermelo citandomi così riceverò la mail
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.CITAZIONEATTENZIONE: Questo topic serve per parlare e commentare i risultati della Tier List e confrontare altri livelli di potenza DELLA TIER LIST. Per discutere sulla potenza dei Mugi esiste un topic apposito. Idem per Zoro ecc.
Capito. Riposto allora la mia domanda originaleCITAZIONEGod Usopp (45) ha un punteggio più alto di Ryuma, Kaku e Jabura ???
.Jimbe (86) sotto Law (90), considerato superiore a Magellan (88), Ace (85), Vista (87) e Kuma (84)???
.Little Odr stesso punteggio di Surume (67)?? . -
+1 .
Katakuri su che tier lo piazzate?? Nello stesso di marco king e queen?? Penso comunque che tutti i primi comandanti siano comunque poco inferiori agli ammiragli.... anche perche la differenza con gli imperatori è abissale . -
.CITAZIONEATTENZIONE: Questo topic serve per parlare e commentare i risultati della Tier List e confrontare altri livelli di potenza DELLA TIER LIST. Per discutere sulla potenza dei Mugi esiste un topic apposito. Idem per Zoro ecc.
Capito. Riposto allora la mia domanda originaleCITAZIONEGod Usopp (45) ha un punteggio più alto di Ryuma, Kaku e Jabura ???
.Jimbe (86) sotto Law (90), considerato superiore a Magellan (88), Ace (85), Vista (87) e Kuma (84)???
.Little Odr stesso punteggio di Surume (67)??
Ahimé non lo so ahah. Dovresti chiedere a chi ha votato ai tempi. Noi ci limitiamo a fare la media e inserire in lista.
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