Hunter x Hunter 387: commenti del capitolo e degli spoiler del 388
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Hunter x Hunter 387: commenti del capitolo e degli spoiler del 388

Hunter x Hunter 387 Download; chapters and spoilers discussion thread

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    Verrà sconfitto come Ywach di Bleach :D

    1: Non crederà/ si rifiuterà di credere alle sue visioni :D

    2: sarà costretto allo Zetsu da qualcuno diverso da Kurapika.

    Fai che esiste l'abilità che costringe lo Zetsu qualcuno in cambio di andare in Zetsu anche tu :D

    Per tot tempo.


    Utile in uno scontro di gruppo o in certe situazioni in cui senza Nen sei in vantaggio no?



    O comunque: succederà una sitazione che anche conosciuta in anticipo non serve a un cazzo saperlo :D
     
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    CITAZIONE (Danzer @ 2/11/2018, 19:18) 
    Quindi o Zetsu forzato o fargli esaurire il nen sono le uniche tattiche che mi vengono in mente.

    Va anche detto che ha usato l'abilità su una Theta che inizialmente non aveva intenzioni ostili fino a quando non lo ha sparato, è una abilità da valutare anche contro un avversario che non starà li a non fare nulla.
     
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    Lui ha 10 secondi per agire "non visto" mentre succedono gli eventi no?

    Non si ferma il tempo come tipo il tizio verde della squadra Ginew di Drangonball.


    Potrebbe comunque non avere il tempo di scansarsi.


    Potrebbe inoltre crearsi una situazione "ambientale" in cui se va in Zetsu è morto.
     
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    Se non può interagire con l'ambiente durante quei 10 secondi o non può evitare che l'azione che lui ha visto in anticipo vada x forza cosi' (mi spiego meglio ha potuto evitare di essere sparato da Theta con una visione/sostituzione ma non può cancellare che Theta lo spari ammazzandola mentre non vede lo Tse reale, la fine della premonizione deve coincidere con i fatti alla ripresa del tempo reale escluso i movimenti di Tse) x un utilizzatore di nen esperto non sarebbe difficile difendersi dai suoi attacchi o schivarli.
     
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    Verrà sconfitto come Ywach di Bleach :D

    1: Non crederà/ si rifiuterà di credere alle sue visioni :D

    2: sarà costretto allo Zetsu da qualcuno diverso da Kurapika.

    Fai che esiste l'abilità che costringe lo Zetsu qualcuno in cambio di andare in Zetsu anche tu :D

    Per tot tempo.

    Non conosco Bleach, o meglio mi sono fermato abbastanza presto, ma l'ipotesi che in qualche modo Tse non riesca a credere a una delle sue visioni e commetta uno sbaglio è interessante, però non mi sembra il tipo da entrare in negazione per qualcosa (non so se intendevi questo).

    Un'abilità che ti fa andare in fase di Zetsu a patto di entrare anche tu in fase di Zetsu è plausibile, ma credo anche questa avrebbe anche altre restrizione abbastanza difficili da attivare, d'altronde non sarebbe proprio equilibrata se l'unica condizione sarebbe quella che anche tu devi usare lo Zetsu, tu lo scegli, il tuo avversario no, e in gruppo va a vantaggio di chi ha più alleati. Però ci starebbe un'abilità simile, tipo rito Vudù dove l'utilizzatore stesso fa da bambola magari.

    CITAZIONE
    Va anche detto che ha usato l'abilità su una Theta che inizialmente non aveva intenzioni ostili fino a quando non lo ha sparato, è una abilità da valutare anche contro un avversario che non starà li a non fare nulla.

    In uno scontro l'abilità di Tse è diversa, vero, se si trova davanti a un utilizzatore esperto che conosce o intuisce la sua abilità non è che se ne sta fermo. però ha due grossi vantaggi anche contro un utilizzatore esperto, prima di tutto ha le due bestie Nen che lo difendono mentre si prepara a entrare in fase di Zetsu, in più non hai modo di intuire secondo me la sua abilità solo basandoti dal fatto che lo vedi andare in fase di Zetsu, anzi è proprio il contrario, riprendendo quanto detto per l'abilità di Camilla se vedi un utilizzatore che nel bel mezzo dello scontro tenta di andare in fase di Zetsu non lo attacchi sconsideratamente perché pensi a un'abilità di tipo contrattacco, quindi al contrario vai sulla difensiva e tenti di immobilizzarlo (questa è comunque l'idea che mi sono fatto io in base a quello detto nel manga, anche la guardia del principe che attacca Camilla lo dice, solo che sottovaluta l'abilità di Camilla e attacca lo stesso, ma comunque vacilla un attimo per decidere anche lì).

    Mi ricorda un po' il "punto debole" o la condizione che Netero deve soddisfare per attivare gli attacchi del suo budda, ovvero trasforma un'azione che normalmente viene vista come controproducente in un combattimento in un'arma. Anche qui Tse deve puntare a trasformare quel punto debole in un arma e cercare di ridurre il più possibile il tempo che impiega per entrare in fase di Zetsu.
    Dubito potrà mai essere così veloce quanto lo era Netero con la preghiera, che surclassava persino la velocità di Meruem, però credo che possa arrivare tranquillamente a pochi centesimi di secondo e risultare un avversario temibile anche contro utilizzatori esperti.

    CITAZIONE (-El Diablo @ 2/11/2018, 20:07) 
    Lui ha 10 secondi per agire "non visto" mentre succedono gli eventi no?

    Non si ferma il tempo come tipo il tizio verde della squadra Ginew di Drangonball.


    Potrebbe comunque non avere il tempo di scansarsi.


    Potrebbe inoltre crearsi una situazione "ambientale" in cui se va in Zetsu è morto.

    No se lui va in Zetsu è salvo al 99%, perché da quell'esatto millisecondo in poi lui può riscrivere il futuro.
    Come potrebbe non schivare un attacco che sa già come si svolgerà potendosi spostare nello spazio senza intervenire nella realtà circostante?
    Lui quando è in fase di "riscrittura" (secondo la mia teoria più probabile) è come se fosse in uno spazio parallelo, quindi è intangibile, potrebbe anche passare attraverso un attacco ad area o a un'esplosione che lo sta per investire. Unico limite è che deve farlo entro quei 10 secondi, ma un attacco che dura più di dieci secondi cosa può essere? Magari un esplosione con un raggio spropositato, quello sì. Un attacco in generale che per essere schivato necessita più di 10 secondi. O magari che mostra i suoi effetti dopo 10 secondi dall'inizio dell'attacco, così lui non riesce a prevederne la conclusione con la sua visione e rimane fregato.
    Però una cosa simile è plausibile solo se l'avversario conosce già a priori la sua tecnica e le restrizioni secondo me.



    CITAZIONE
    Se non può interagire con l'ambiente durante quei 10 secondi o non può evitare che l'azione che lui ha visto in anticipo vada x forza cosi' (mi spiego meglio ha potuto evitare di essere sparato da Theta con una visione/sostituzione ma non può cancellare che Theta lo spari ammazzandola mentre non vede lo Tse reale, la fine della premonizione deve coincidere con i fatti alla ripresa del tempo reale escluso i movimenti di Tse) x un utilizzatore di nen esperto non sarebbe difficile difendersi dai suoi attacchi o schivarli.

    Non ho capito bene che intendi con "la fine della premonizione deve coincidere con i fatti alla ripresa del tempo reale escluso i movimenti di Tse", dici che anche a livello "spaziale" Tse deve trovarsi nello stesso punto di dove si trovava alla fine della sua visione? Perché non è successo così nel capitolo: alla fine della sua visione Tse era morto, mentre quando il tempo è ripreso lui era dietro di Theta, non c'è una continuità spaziale da mantenere, lui può anche sparire e riapparire agli occhi degli altri. Stessa cosa non ho capito perché dovrebbe essere facile per un Hunter esperto difendersi da attacchi simili, io li vedo quasi impossibili da parare. Se Lui entra in Zetsu, poi riapre gli occhi e si sposta dietro l'avversario, e calcolando i 10 secondi a disposizione sferra un attacco che impatterà nell'esatto centesimo di secondo in cui lui torna tangibile il risultato è che il suo avversario perde prima di tutto di vista il Tse, e poi in un frazione di secondo deve counterare un attacco mortale a piena velocità da un suo punto ceco... come lo schiva? L'unico in grado di farlo sarebbe Killua con la sua abilità automatizzata che sfrutta delle reazioni a livello neuronale e quindi a velocità del passaggio degli elettroni nei nervi (quindi reazioni oltre i tempi di reazione umana), non abbiamo visto altri personaggi nella saga capaci di poter schivare un attacco con questi presupposti... schivare no, però parare sì, perché gli attacchi Tse sarebbero mortali solamente se capaci di superare le difese del nemico, contro un Meruem o un Pitou magari riuscirebbe anche a colpirli, ma non li scalfirebbe neppure.

    Ma per me il semplice "essere utilizzatori esperti" non basta per counterare questa abilità. O la si conosce preventivamente per counterarla o davvero devi avere un'abilità molto specifica che ti permetta di sormontare questi ostacoli.

    Edited by Danzer - 2/11/2018, 20:47
     
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    No Danzer non intendevo quello anche perchè il capitolo è bello chiaro.

    pxlKlM5

    L'azione deve svolgersi cosi' come è avvenuta nella premonizione, non può modificarla questo intendo. Può vivere indirettamente quello che sta accadendo ma non può modificare il corso degli eventi, come se ci fossero 2 Tse: 1 non reale che completa l'azione della premonizione e quello reale che è libero in quei 10 secondi di mettere in atto una trappola o prepararsi a un attacco.

    Un utente nen esperto si che lo metterebbe in difficoltà, con un ottimo controllo del Gyo, Ryu, Ken, Kou.

    Ma sempre che in quei 10 secondi lui non possa interagire, se può interagire con l'ambiente (e di conseguenza smontare la mia ipotesi di non poter modificare quanto visto nella premonizione) si fa davvero dura, ci vorrà qualcosa di specifico x fermarlo.
     
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    Ok, ora ho capito che intendi, sì, lui l'unica cosa che può fare in quei 10 secondi è spostarsi e aspettare perché "per il resto del mondo" la sua previsione deve svolgersi. Però continuo a dire che resta comunque micidiale anche contro utilizzatori esperti, se fai coincidere al millesimo il tuo "tornare alla realtà" con l'impatto di un attacco allora ottieni un attacco che è umanamente impossibile da schivare, a meno di abilità particolari come quella di Killua, o di difese esagerate come quella di un Meruem o di un Pitou.

    Per me è un'abilità o che va fermata sul nascere, quindi si agisce prima che lui riesca ad attivare lo Zetsu (ma in quel caso devi vedertela con le bestie Nen), o si ordisce un piano molto elaborato per creare una situazione in cui 10 secondi di preveggenza non sono sufficienti per schivare un attacco.

    Ed entrambe queste strategie sono plausibili solo se gli avversari di Tse sanno della sua abilità.

    Poi ci sono abilità specifiche come l'ipnosi, il controllo mentale, o qualche tecnica velenosa che potrebbero funzionare, ovvio, ma in un combattimento "standard" è davvero un'abilità mostruosa.
     
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    CITAZIONE (Danzer @ 2/11/2018, 21:58) 
    Ok, ora ho capito che intendi, sì, lui l'unica cosa che può fare in quei 10 secondi è spostarsi e aspettare perché "per il resto del mondo" la sua previsione deve svolgersi.

    Yes è cosi' che la intendo. L'azione deve svolgersi esattamente come lui l'ha vista nella premonizione. Lo Tse reale si sottrae perchè la vive indirettamente ma gli altri in quei 10 secondi interagiscono con il suo non reale. Questa è una mia ipotesi non c'è nulla nel capitolo che dica che deve andare cosi'.

    Dipende da Togashi come se la vuol giocare, se Tse non si dimostrerà un mostro anche nel combattimento in termini di velocità e potenza potrebbe essere abbordabile almeno x i migliori utilizzatori di Nen.
     
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    Ricapitolando:
    1) Tserriednich sta imparando veramente il Nen (per me era ovvio, dato che simbolicamente doveva anche ripercorrere il processo di apprendimento del Nen di Pitou)
    2) Tserriednich ha cominciato a recitare solamente dopo lo sparo dato che grazie alla sua nuova abilità ha potuto prevedere il futuro (altrimenti si sarebbe fidato di Theta ciecamente), ingenuamente però non si era accorto della cicatrice evidente sulla guancia di Theta e non aveva collegato le vicende (quindi non è totalmente ingenuo, ma solo parzialmente)
    3) Tserriednich ha avuto la visione del paesaggio creata dalla musica di Melody e quando sembrava non esserne a conoscenza, in realtà stava solo cercando di capire la situazione facendo domande alle sue guardie.
    4) Tserriednich ha cambiato idea in relazione alle donne bugiarde (avendo capito solo in questa situazione che Theta è una bugiarda), prima le detestava mentre adesso le trova "carine" (molto probabilmente l'apprendimento del Nen e la conoscenza di questo nuovo mondo gli ha allargato la prospettiva mentale)

    CITAZIONE
    Ora si spiega tutto il bordello dei cap precedenti, per fortuna è stato spiegato tutto senza buchi o incongruenze... però quanto cavolo è sgravo Terror Sandwich? Che poi, lasciamo un attimo stare quest'abilità... quante cavolo ne ha? E ha la bestia della giara che lo difende e in più ha una sua abilità di rilevare le menzogne e usarle per chissà cosa; e ha quel suo nen corrosivo generato dall'altra bestia; ha pure l'altra bestia appunto che chissà cosa può fare; e mo tanto per restare bassi ha pure un'abilità di preveggenza del futuro, no anzi, che prevede e cambia il futuro.

    Questo è solo l'inizio, tanto ne svilupperà altre tramite le sue 2 bestie e potenzierà quelle già mostrate. Si sa che deve diventare uno dei personaggi più forti/abili del manga (almeno per me è certezza).

    CITAZIONE
    Più che altro è una coincidenza esagerata che guarda caso la sua abilità si attivava con lo Zetsu e lui si stava allenando proprio con lo Zetsu :asdg: Se si attivava col Kou a quest'ora era morto.

    Concordo, però è molto più probabile e ragionevole che un abilità simile si sviluppi con lo Zetsu.
    Durante lo Zetsu sei indifeso, quindi in una situazione del genere, per una persona della Specializzazione, è possibile che si sviluppi un abilità simile in maniera istintiva per l'autodifesa/autoconservazione (soprattutto in un momento di apprendimento come in questo caso).
    Con il Kou ti stai già difendendo e non sei in una situazione di impotenza quindi è meno probabile che in quella situazione si sviluppi un abilità del genere in maniera spontanea. Poi può succedere di tutto nelle varie situazioni.

    Ovviamente la coincidenza dell'allenamento con lo Zetsu, lo sviluppo di un abilità simile proprio nel momento che stava per essere ucciso, la visione creata dall'abilità di Melody sono tutte coincidenze forzate. (Forzature ci sono sempre state e continueranno ad esserci, senza alcune delle forzature che Togashi ha usato nel manga non sarebbe riuscito a fare i colpi di scena che a lui piacciono tanto).

    Logicamente poi c'è anche il problema relativo al capire nei dettagli come un' abilità possa funzionare con lo Zetsu (dove l'energia non fuoriesce e non permette l'utilizzo di abilità). Se tutte le abilità Nen vengono utilizzate tramite energia vitale, come può un abilità funzionare senza energia vitale (e quindi con lo Zetsu)?


    CITAZIONE
    Non mi lamento di queste abilità sgrave tanto il Toga se le ha pensate avrà pensato anche a un modo x contrastarle, ma tutto questa aura questi principi da dove lo prendono? Quoll (come tanti altri personaggi) ha anni di pratica sul Nen quindi ci sta che abbia una quantità di aura notevole e un controllo di questa quasi perfetto ma tutti questi "principianti" hanno i propri spiriti guardiani quasi sempre attivi, l'unica sfigata è stata Momoze che tra l'altro il suo GSB si nutriva non solo della sua aura ma anche di quella della persona che manipolava

    A Togashi non importa dell'incoerenza nell'utilizzo di aura dei principi. E' vero, da dove la prendono tutta questa aura i principi? Da nessuna parte, motivi di trama/simbolici.
    Brevemente:
    1) Togashi deve aumentare il livello di forza/abilità e complessità dei poteri Nen con il progredire della trama (di saga in saga i poteri/abilità mostrati sono stati sempre più forti, all'inizio della saga delle Formichimere si parlava/criticava dell'aumento di forza e poteri mostrato dai personaggi presenti; adesso sta avvenendo la stessa cosa).
    2) Simbolicamente l'apprendimento del Nen avvenuto rapidamente da parte dei principi deve ripercorrere quello delle Formichimere (Re, Guardie Reali e Comandanti di divisione) che in breve tempo hanno acquisito Nen e nuove abilità.
    -I 14 Principi sono i demoni in relazione ai 7 peccati capitali.
    -Le Formichimere sono i demoni della Gerarchia Demoniaca (non a caso l'abilità di Pufu si chiamava Beelzebub proprio in relazione al demone che lui rappresenta) con i 36 Comandanti di Divisione che rappresentano i 36 demoni corrispettivi ai 36 decani dell'Astrologia Egizia descritti nel Testamento di Salomone.
     
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    CITAZIONE (Danzer @ 2/11/2018, 19:18) 
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    l'abilità di camilla se non la conosci sei fottuto, qua confido che ci siano delle ragionevoli limitazioni

    Se non sei un utilizzatore preparato e informato sì, ma abbiamo visto come anche solo con piccoli dettagli un combattente esperto capisce il tipo di tecniche che utilizza un avversario.
    Camilla deve utilizzare lo Zetsu, e lo Zetsu è diverso dallo stato neutro che una persona normale ha, ergo viene riconosciuta subito come utilizzatrice, già questo ti rende cauto, in più se uno che sa usare il Nen ti approccia in fase di Zetsu ti fai due domande, ti dovrebbe mettere sulla difensiva se non sei uno sprovveduto, e magari pensi che è in fase di Zetsu proprio perché la sua abilità Nen è di tipo contrattacco, quindi stai solo baitando un attacco per poter attaccare a tua volta. E non ci vuoi un genio per assumere che la strategia migliore in quel caso non è un attacco diretto, ma cercare di immobilizzare o rendere inoffensivo l'avversario, anche se non sai con esattezza cosa fa l'abilità.
    Anche il sottoposto del principe se non sbaglio l'aveva intuito, ma ha sbagliato lui a scegliere di attaccare, ergo per me è un'abilità mediocre che funziona solo con gli sprovveduti e da più rischi che vantaggi.

    CITAZIONE
    Bene bene Tse un personaggio che viene definito genio a non finire, in questo capitolo ha commesso un bel errore da principiante. Appena apprende le basi del nen ( anche se in modo veloce) subito si crede di poter dominare il mondo. Quando mi sarei aspettato da lui almeno dare il beneficio del dubbio che nel mondo che lui vuole "governare ci sia qualche altra mosca bianca che gli possa mettere i bastoni tra le ruote, infatti notiamo che appena vede il paesaggio di nen creato da Senritsu si sorprende. Mah dopo questo lo classificherei come un Re assetato di potere, insomma la norma.

    Guardando il potere di Tse non so perchè ma sembra creata a tavolino per Kurapika, detto questo in caso qualcuno prima che lui raggiunga lo zetsu pieno se viene imprigionato es. una catena guarda caso, cosa succede, se gli viene applicato un potclean come dovrebbe reagire alla distorsione.

    Per me non ha esagerato Tse con quell'affermazione, e non ha sottovalutato gli altri utilizzatori Nen, ma anzi è esaltato dal fatto che potrebbero esserci altri utilizzatori con doti simili, la vede tutta come una sfida e come un gioco.

    Allora, se kurapika lo trattiene con catene non dovrebbe succede "niente", nel senso che Kurapika non può usare la catena imprigionante con lui ma solo con i membri del ragno, pena la morte. In generale uno Zetsu forzato secondo me gli impedisce di usare la sua abilità, perché anche se per attivarla lui entra in Zetsu, questo non è forzato e di sicuro l'abilità richiede Nen per funzionare, mentre se è forzato non può utilizzarlo minimamente.
    Contro di lui sarebbero pericolose abilità che similmente all'Emperor Time forzato ti forzano ad avere il nen attivo, in questo modo non puoi usare lo Zetsu e non puoi usare quell'abilità, chissà se esistono abilità simili... magari qualche abilità a comando con delle regole, tipo la catena del giudizio di Kurapika e le carte di Maizai, basta dare un ordine tipo "Non usare lo Zetsu". Ma nel primo caso Kurapika avrebbe già vinto in generale piazzandogli la catena del giudizio, mentre le carte di Maizai non so bene che limiti abbiano.
    In ogni caso però forzarlo a un nen costante non lo rendono comunque indifeso, ha ben due bestie che lo proteggono.
    Quindi o Zetsu forzato o fargli esaurire il nen sono le uniche tattiche che mi vengono in mente.

    Te ragioni dalla prospettiva del lettore che è quasi onnisciente ( sappiamo già se un personaggio sa già usare il nen o no), ma chi ti dice che Camilla debba essere per forza una nen user? La maggior parte dei principi, pure quelli maggiori, non sapevano manco cosa fosse il nen. Se una arriva in zetsu e ti spara te la ammazzi. O comunque non immagini nemmeno lontanamente che non puoi ucciderla. E una forzatura bella e buona, più un potere e sgravo più deve avere delle forti restrizioni o anni di sacrificio, qua si mette un'abilità non counterabile e un abuso del nen post mortem che oltre ad essere rarissimo deve essere dettato da forti ideali
     
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    il legame tra il principe e Theta mi ricorda un po il legame tra Meruem e la cieca....
     
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    Te ragioni dalla prospettiva del lettore che è quasi onnisciente ( sappiamo già se un personaggio sa già usare il nen o no), ma chi ti dice che Camilla debba essere per forza una nen user? La maggior parte dei principi, pure quelli maggiori, non sapevano manco cosa fosse il nen. Se una arriva in zetsu e ti spara te la ammazzi. O comunque non immagini nemmeno lontanamente che non puoi ucciderla. E una forzatura bella e buona, più un potere e sgravo più deve avere delle forti restrizioni o anni di sacrificio, qua si mette un'abilità non counterabile e un abuso del nen post mortem che oltre ad essere rarissimo deve essere dettato da forti ideali

    Bé, io comunque ho fatto ragionamenti che erano stati fatti a priori da un personaggio (il sottoposto del principe) di HxH, non sono cose che ho inventato, e se può arrivarci lui, che non era espertissimo (o almeno viene detto che rispetto agli hunter sono meno informati sul nen), può arrivarci qualsiasi utilizzatore un minimo esperto, ergo non è un'abilità sgrava perché counterabile e rischiosa per chi la utilizza.
    Che sia sgrava per i principi è un altro discorso, come dici la maggior parte di loro non conoscevano neanche il Nen, ma in questo contesto qualsiasi abilità è sgrava contro un principiante, che sia post mortem o meno. I principi stanno sviluppando abilità che vedo ben più forti di quelle di Camilla intanto, e non combattono da soli ma hanno tanti alleati dalla loro, alcuni dei quali parecchio esperti.



    Sono tutte deduzioni che fa lui, io non mi sono inventato nulla pur essendo diciamo un "lettore onniscente". Semplicemente pur partendo da un ragionamento logico trae le conclusioni sbagliate, non doveva essere: "nel migliori dei casi la uccido e nel peggiore scoprirò la sua abilità", ma "nel migliore la uccido e nel peggiore la sua abilità mi uccide", ha fatto lui un errore di presunzione sottovalutando il contrattacco di Camilla, sapendo pure che rischiava un counter. È stato babbeo lui, non sgrava l'abilità di Camilla.


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    Concordo, però è molto più probabile e ragionevole che un abilità simile si sviluppi con lo Zetsu.
    Durante lo Zetsu sei indifeso, quindi in una situazione del genere, per una persona della Specializzazione, è possibile che si sviluppi un abilità simile in maniera istintiva per l'autodifesa/autoconservazione (soprattutto in un momento di apprendimento come in questo caso).
    Con il Kou ti stai già difendendo e non sei in una situazione di impotenza quindi è meno probabile che in quella situazione si sviluppi un abilità del genere in maniera spontanea. Poi può succedere di tutto nelle varie situazioni.

    Per me è il contrario, nel senso che se sei in Kou ti stai difendendo, e questo dovrebbe scatenare un istinto difensivo di sopravvivenza, è questo l'ambiente più ideale per la manifestazione di un'abilità, non lo Zetsu, in Zetsu sei in uno stato di "Quiete e Pace", il tuo Nen non scorre, quindi il manifestarsi di un'abilità è poco logico.

    Però volendo sminuire questa coincidenza (che non critico, le trame sono fatte di tante coincidenze che si susseguono per legare eventi e personaggi della storia, l'importante è renderle credibili non esagerando e dando un po' di contesto, e il contesto lo sta dando, così: ) Togashi sta categorizzando molto le abilità in tipi molto specifici, che sono catalogabili, quantificabili e studiabili, e in questo caso è la seconda volta che un'abilità necessita lo Zetsu per manifestarsi: La già citata di Camilla, e questa, ergo si potrebbe dire che le abilità che si manifestano in Zetsu fanno parte di abilità note e già catalogate. Se Togashi usa questa "scusa" per giustificare queste coincidenze non solo le rende più credibili ma da anche un modo sensato agli avversari che affrontano i possessori di queste abilità di farsi a priori un'idea di quello che gli aspetta e affrontarle in modo un po' più equilibrato.

    Già il sottoposto del principe Benjamin ha tratto conclusioni molto vicine alla verità, uno più informato potrebbe saper riconoscere in modo più preciso abilità di questo tipo e trarre conclusioni migliori.


    CITAZIONE
    Logicamente poi c'è anche il problema relativo al capire nei dettagli come un' abilità possa funzionare con lo Zetsu (dove l'energia non fuoriesce e non permette l'utilizzo di abilità). Se tutte le abilità Nen vengono utilizzate tramite energia vitale, come può un abilità funzionare senza energia vitale (e quindi con lo Zetsu)?

    Eh, già, questo vorrei capirlo anche io, ma ipotizzando direi che il Nen per l'abilità si autogenera, e poi una volta che termina lo stato di Zetsu l'utilizzatore perde un ammontare di aura pari a quella autogenerata dall'abilità. Alla fine abbiamo visto che il Nen ha una sorta di intelligenza e volontà propria, e le restrizioni non sono altro che "patti" che un utilizzatore stipula col Nen per ottenerne di più: dove ha preso Gon tutto quel Nen per trasformarsi contro Pitou? Non lo aveva in corpo, è stato generato dal nulla, se pur con una restrizione, ma la logica è la stessa, sempre del Nen che non dovrebbe esistere appare dal nulla.
    Ma sono cose troppo tecniche e secondo me Toga non le tratterà mai, non gli conviene neanche farlo perché si tarperebbe le ali da solo dandosi limiti in eventuali sviluppi futuri, abbiamo visto molte volte che non spiega alcuni funzionamenti del Nen per non crearsi troppi vincoli (e nonostante tutto spesso arriva a contraddizioni o forzature).

    CITAZIONE (Mirko Marchesini @ 2/11/2018, 23:44) 
    il legame tra il principe e Theta mi ricorda un po il legame tra Meruem e la cieca....

    È una relazione molto più maliziosa e a senso unico, quasi inversa sotto molti aspetti, ma capisco che intendi dire.
    Dubito però nasca del tenero tra i due, l'unica cosa tenera che potrebbe nascere è il cadavere di Theta spappolato dalle manine di Tse :ghuz:
     
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    Per me è il contrario, nel senso che se sei in Kou ti stai difendendo, e questo dovrebbe scatenare un istinto difensivo di sopravvivenza, è questo l'ambiente più ideale per la manifestazione di un'abilità, non lo Zetsu, in Zetsu sei in uno stato di "Quiete e Pace", il tuo Nen non scorre, quindi il manifestarsi di un'abilità è poco logico.

    Vero nella maggiore parte dei casi, ma per un utilizzatore della Specializzazione l'eccezione può diventare normalità. Ed in base alle circostanze, personalità dell'utilizzatore, ecc. lo Zetsu può essere più consono per lo sviluppo di un'abilità "speciale".
    Soprattutto durante lo Zetsu sei indifeso ed un'abilità "speciale" è utile in questa situazione e può svilupparsi (con la Specializzazione) proprio perché è "fuori dagli schemi".
    Penso che questa sia la logica che Togashi ha avuto in mente nello sviluppo di questa abilità, indipendentemente dal problema Zetsu/abilità/energia vitale ( e oltre le esigenze di trama)

    CITAZIONE
    Eh, già, questo vorrei capirlo anche io, ma ipotizzando direi che il Nen per l'abilità si autogenera, e poi una volta che termina lo stato di Zetsu l'utilizzatore perde un ammontare di aura pari a quella autogenerata dall'abilità. Alla fine abbiamo visto che il Nen ha una sorta di intelligenza e volontà propria, e le restrizioni non sono altro che "patti" che un utilizzatore stipula col Nen per ottenerne di più: dove ha preso Gon tutto quel Nen per trasformarsi contro Pitou? Non lo aveva in corpo, è stato generato dal nulla, se pur con una restrizione, ma la logica è la stessa, sempre del Nen che non dovrebbe esistere appare dal nulla.
    Ma sono cose troppo tecniche e secondo me Toga non le tratterà mai, non gli conviene neanche farlo perché si tarperebbe le ali da solo dandosi limiti in eventuali sviluppi futuri, abbiamo visto molte volte che non spiega alcuni funzionamenti del Nen per non crearsi troppi vincoli (e nonostante tutto spesso arriva a contraddizioni o forzature).

    Il Nen non può seguire una logica "pura" e "perfetta" proprio perché non ha basi scientifiche nella realtà.
    Anche prima dell'introduzione del Nen c'erano illogicità da un punto di vista della fisica, biologia ecc.(bambini che sollevano tonnellate, resistenza al veleno biologicamente impossibile ecc..) quindi era ovvio che anche il Nen non sarebbe stato "scientifico".
    L'intera struttura di regole del Nen era basata più che altro su una logica "paraconsistente" dato che Togashi voleva dare una parvenza di "razionalità" però allo stesso tempo ha mostrato e spiegato il Nen gradualmente in base alle sue convenienze narrative (di saga in saga le abilità e la loro forza e complessità sono aumentate e sta accadendo la stessa cosa adesso in questa saga come era ovvio, dato che ciò è sempre accaduto).
    All'inizio le cose e le abilità erano più coerenti dato che c'erano poche particolarità ma poi con l'avanzare della trama si sono create forzature maggiori per vari motivi:
    -Aumento della complessità e numero di abilità (che ovviamente ha reso evidente l'incoerenza intrinseca del Nen che già esisteva)
    -Motivi di trama e colpo di scena, dove il Nen e le abilità devono essere spiegate in modo graduale: le cose più semplici prima e quelle più complesse dopo.
    E' evidente che Togashi vuole mostrare le abilità più forti/complesse solo con l'avanzare della trama e questo modo di fare porta inevitabilmente a delle forzature, ad esempio un' abilità come lo Steal Chain di Kurapika Togashi non poteva mostrarla durante la saga di York Shin era troppo presto quindi a "nascosto" l'abilità dell'indice per mostrarla al momento a lui opportuno.
    Tutte queste persone che sviluppano abilità complesse in questa saga non potevano essere mostrate nelle saghe precedenti.
     
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    Non ho detto cosa succede esattamente in Bleach.

    E l'abilità di Ywach è anche diversa e spiegata solo in maniera relativa (alla Bleach :D).


    Comunque Tse può crepare per molti motivi, dipende come vuole farlo morire il Toga.


    Fai che è bloccato nella stessa stanza con Feitan che usa il Rising Sun (o qualcos'altro): come cazzo lo schiva l'attacco?


    Comunque verrà sconfitto da un tag team: qualcosa tipo: Quoll-Kurapika :D



    Ah si:

    Credo che la saga di Kakin potrebbe essere importante per un'altro motivo:


    Quoll (o qualche altro membro della brigata) dovrà incontrare Kurapika e spiegargli la storia della Brigata-Kuruta.


    Questa è una guerra di successione non di uno staterello ma di una potenza mondiale.

    Teoricamente se la Brigata aiuta a vincere chi vince può ottenere un riconoscimento all'esistenza di Meteor City.


    Le implicazioni di questo evento sono potenzialmente enormi :D


    E qui torniamo al finale di York Shin City e a tutti i discorsi di Senritsu
     
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    CITAZIONE (Nessuno12 @ 2/11/2018, 22:41) 
    Logicamente poi c'è anche il problema relativo al capire nei dettagli come un' abilità possa funzionare con lo Zetsu (dove l'energia non fuoriesce e non permette l'utilizzo di abilità). Se tutte le abilità Nen vengono utilizzate tramite energia vitale, come può un abilità funzionare senza energia vitale (e quindi con lo Zetsu)?

    Perchè con lo zetsu viene impedita la fuoriuscita dell'aura all'esterno del proprio corpo ma non c'è una totale assenza di aura/energia vitale perchè questa è presente all'interno del proprio corpo (serve anche per recuperare le forze, quindi l'utilizzo dell'aura c'è).

    Che poi Togashi abbia modificato in corso lo zetsu o non lo abbia spiegato nella sua completezza agli inizi mi sembra innegabile. E' sconveniente in battaglia come lo era il gesto con le mani di Isaac Netero, e ora lo usa come condizione.

    CITAZIONE
    Sono tutte deduzioni che fa lui, io non mi sono inventato nulla pur essendo diciamo un "lettore onniscente". Semplicemente pur partendo da un ragionamento logico trae le conclusioni sbagliate, non doveva essere: "nel migliori dei casi la uccido e nel peggiore scoprirò la sua abilità", ma "nel migliore la uccido e nel peggiore la sua abilità mi uccide", ha fatto lui un errore di presunzione sottovalutando il contrattacco di Camilla, sapendo pure che rischiava un counter. È stato babbeo lui, non sgrava l'abilità di Camilla.

    Io non lo definirei babbeo Musse, ma fedele al principe Benjamin e sappiamo che c'è una condizione di fedeltà tra Benjamin e alcuni dei suoi uomini.

    Ha adempiuto alla sua missione, dal suo punto di vista è stato un successo, vivere o morire non aveva importanza x lui al fine di completarla. Ha rispettato la caratterizzazione del suo personaggio.



    X Tse, siamo sicuri che l'abilità 10 secondi istantanei non sia collegata alla bestia 666?

    Per quanto riguarda abilità sgrave che stanno sbucando adesso: siamo sicuri che queste abilità siano più sgrave dell'abilità di Isaac Netero, Meruem e le guardie reali? O all'abilità di Feitan? Alluka/Nanika? Se consideriamo che l'abilità di Hisoka è temuta un po da tutti e sgrava non lo è (almeno x me non lo è)...

    Da quando c'è stato il FB di Kurapika e Inuzavi dove questo parla di battaglie non 1vs1 ma con più persone coinvolte che penso che Togashi voglia utilizzare una battaglia multipla con più poteri che interagiscono tra loro.
     
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36 replies since 31/10/2018, 11:14   1007 views
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