One Piece 916: commenti del capitolo e degli spoiler del 917

Su Kata comprendo quello che dici, le interruzioni effettivamente ci sono state, tante anche, ora che ho riletto lo scontro l'ho notato, tuttavia il fatto che lo scontro sia stato parecchio pulito per me ha prevalso sulla sua fluidità.
Detto questo, sono d'accordo sulla vittoria impossibile, ricordo che pure io ai tempi dei primi capitoli dello scontro (i clash di Gatling ed Elephant Gun) mi dissi "ma questo come cavolo lo batte??", ed era una superiorità ben voluta da Oda, che la mette in bocca allo stesso Katakuri ("forza, velocità, ti sono superiore sotto ogni aspetto"), tuttavia qui è stato fatto, secondo me, un errore nella rappresentazione dei livelli di forza, ad opera dello stesso autore.
Quello che io PENSO (perché le mie sono solo speculazioni e non ho la presunzione di sapere cosa Oda voglia veramente) e che Oda volesse rappresentare Katakuri come qualcuno di estremamente forte per sottolineare il salto di qualità che Rufy avrebbe fatto sconfiggendolo, ma abbia poi esagerato rendendolo appunto impossibile da battere sulla carta, facendo poi ricorso a inevitabili forzature (tipo Rufy soffocato nel mochi e Kata che non se ne accorge perché ha fame) per abbattere un nemico "TROPPO fortissimo".
Stesso identico errore che secondo me fece (non voglio andare off-topic, accenno solo) nello scontro Sanji-Vergo, dove Oda volle presentare Vergo come tanto forte (forse perché era il boss di saga di Law?) da incrinare la gamba di Sanji, come a dire "visto lettori che avversario è Vergo, tanto forte da incrinare la gamba a Sanji?".
Peccato Oda che per dirci che era forte gli hai fatto fratturare la gamba a Sanji , costringendo noi poveri fan a scervellarci su chi fosse più forte dei due (chiaramente Sanji, e senza neanche plotshield, ma vabbè qui sono off topic sul serio, volevo solo esprimere un concetto).
Su Zoro, di nuovo in parte d'accordo. Ribadisco che per me lui e Rufy sono su identico livello (come valore assoluto), sulla cosa dei nemici e degli scontri, invece sono d'accordissimo, il ruolo di salvatore che affronta il più forte sarà sempre di Rufy (tranne forse a Wa).

Come detto nel topic apposito da altri ( ), ci sono alcuni scambi di battute fra i due che sanno molto di "lascerei perdere ma non posso fare cose troppo evidenti" da parte di Katakuri chiaramente. Inoltre nel finale dello scontro Katakuri chiede a Rufy se tornerà, prima di arrendersi.
Infine, la resa di per sé è lasciarlo vincere, secondo me: a differenza di Rufy che combatte fino ad esaurirsi tutto, Katakuri ad un certo punto sceglie di fermarsi.
È vero, durante lo scontro non si risparmia e Rufy di sicuro si guadagna da solo la vittoria, ma questa gli viene data ad honorem, non so se mi spiego...

PS. Consiglio a tutti, per quanto difficile, di dar retta a persival per una volta e ascoltare il suo consiglio numero 2...

PPS. Zorone, non ti son piaciuti? Come mai?

Eh secondo me invece se per esempio rufy fosse stato malvagio e avesse minacciato, per esempio, Brulee, col cavolo che Katakuri si sarebbe arreso e riterrei, in un caso simile, più probabile la sua vittoria.
Inoltre si automutila: ribadisco, la questione è nata da "lo ha fatto vincere?" e non da "chi è più forte?"; la risposta alla prima domanda secondo me è sì, mentre la seconda rimane un po' più in dubbio.

PS. Mah, io da Holdem non mi aspettavo nulla più di questo...
Tra l'altro aspettiamo a dire che non si vedrà mai più (anche se lo spero ) che un fodderone così può tornare a dar noia in mille modi

Si ferisce sempre per questione di onore secondo me, ovviamente questo agevola la vittoria di Luffy ma sarebbe pirla a rischiare di morire per far vincere l'avversario. Se vuoi far vincere il tuo avversario perché per qualche motivo ti ha convinto che tu stai dalla parte sbagliata lo fai vincere non rialzandoti più da uno dei tanti colpi che lo hanno ferito prima, non ti spingi al limite delle forze rischiando di venire ucciso se l'avversario non sapendo che lo stai facendo vincere non si risparmia, tanto che poi entrambi sono stati a terra immobili per diverso tempo. E nessuno è morto perché sappiamo che in One Piece le morti sono parecchio rare e spesso sono di personaggi di cui i lettori non hanno avuto sufficiente tempo per affezionarsi molto, eccezion fatta per Ace la cui morte aveva scopi ben precisi e non era "sostituibile".

Io la vedo come Della, secondo me Katakuri ha combattuto seriamente, solo che durante lo scontro, Rufy lo ha colpito dal punto di vista del carattere e dello spirito. Per questo credo che lo scontro si sia lentamente sviluppato in un morboso interesse di Katakuri nel capire fino a che punto si sarebbe potuto spingere Rufy. E alla fine lo aiuta, gli permette di migliorarsi e allo stesso tempo ne testa il carattere e la tempra, è li per metterlo alla prova per vedere quante volte ancora si alzerà per andare dai suoi compagni, per vincere, per indeguire le sue promesse. Alla fine della battaglia quando Rufy gli fa la promessa ( e secondo me è emblematico che la domanda di Katakuri sia fatta prima che questo cada) a quel punto, e solo a quel punto si lascia andare. Perché di fronte non ha solo un pirata, ma vede un uomo di cui ha rispetto ed anzi, evidentemente se spera nel suo ritorno Katakuri non deve essere entusiasta del magico mondo di totland creato da sua madre, Rufy e un po anche la sua speranza di liberarsi di una madre che tale non è, anche per il bene dei suoi fratelli.

Pe rcui in definitiva, si Katakuri si è impegnato, fino a dun certo punto, e all ultimo quando si sarebbe potuto vedere chi veramente era più forte (fisicamente eh!) Lui ha lasciato perdere perche in Rufy ha riconosciuto la tempra necessaria ad andare avanti (oltre che la forza). E in questo senso penso che la frase di brulè sia interpretabile come "lo sapevo che non avevi dato tutto te stesso nello scontro"

Concordo con Della e con L'Amico Polemico. All'inizio della discussione ero di avviso opposto, ma ho dovuto convenire.
Detto brevemente: Rufy la vittoria se l'è guadagnata, quello è INDUBBIO, ma Kata, se proprio proprio proprio voleva, alla fine qualcosa lo poteva ancora fare. Katakuri può agitare pugni semplicemente muovendo le mani, anche da terra qualcosa la può fare finché non sviene.
Il succo di tutto è: non è che proprio l'ha lasciato vincere, ma ha lasciato perdere, come già hanno detto altri. Il che è sia lo stesso che lasciarlo vincere sia tutt'altra cosa. Katakuri aveva perso, ma un po' di stamina ce la aveva ancora, pur sconfitto.
Quando ha la conferma che Rufy corrisponde alle sue aspettative desiste, punto. Il resto (tipo la ferita al fianco, che nello scontro di fatto è ininfluente, Rufy subisce una interferenza e Kata riequilibra, il che equivale a entrambi non feriti) non conta, nemmeno il sorrisetto finale a Brulee. Lì vuol solo dire: "sono contento che si sia salvato, meno male" La risposta di Brulee sta per "lo sapevo che la cosa non ti dispiace".
La vedo così

Concordo sul primo paragrafo in pieno ma fisicamente non credo si sia trattenuto affatto, mentalmente non aveva la stessa determinazione di Luffy ma questo non ne ha diminuito la potenza, direi che invece la determinazione di Luffy lo ha spinto a migliorarsi e a dare il 110% di sé mentre Katakuri ha dato il 100% in forza e poi si è arreso mentalmente consegnando simbolicamente con la caduta la vittoria all'avversario proprio perché come hai detto lo rispetta.

Concordo anche sul fatto che probabilmente anche lui per come ragiona non ama il mondo creato da sua madre ma non per questo non ha fatto il suo dovere di Dolce Comandante fino in fondo. Sarebbe tradimento. Probabilmente penso che potrebbe pure schierarsi dalla parte di Luffy in futuro quando dovrà scegliere tra il bene dei fratelli e l'obbedire alla madre ma non lo ha ancora fatto, ora come ora semplicemente sperava che Luffy scappasse perché non vuole che muoia un uomo che rispetta e che ha i suoi stessi valori ed affetto per chi gli sta intorno.