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akoko92
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Gli shinigami cosa sono con esattezza??...sono anime o sono persone??...cioè le anime non possono morire e come si spiega il fatto che invecchiano e muoiono lo stesso??? 
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The impavido .
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è uno dei misteri di bleach...comunque gli shinigami sono in teoria semplici anime che traghettano gli spiriti dei morti...per il fatto che invecchino e muoiano non ci sono tutt ora risposte...una cosa però è certa...sono moooolto più longevi di un qualsiasi altro essere vivente...quindi si può supporre che il loro invecchiamento avvenga in generazioni...probabilmente le tue domande saranno la principale chiave di lettura per capire come ichigo ha un legame con il potere di shinigami..perchè se partiamo dal presupposto che prima o poi le anime della SS muoiono una delle possibilità potrebbe essere che si reincarnano in un essere umano...quindi che rimanga un barlume di conoscenza intrinseca... . -
akoko92 .
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quindi come dici tu è una vita prima della vita terrena giusto??? :S . -
Lupen Meinese .
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emh... no impa viene detto cosa sono...
gli shinigami come gli hollow sono le anime dei morti, per entrambe giustamente i concetti di tempo sono molto più "espansi" dato invecchiano molto lentamente secondo gli standard della terra, e quando queste entità (shinigami, hollow e anime semplici della SS) muoiono esse si reincarnano in un ciclo infinito, ma solo l'anima in se e non i ricordi che invece vanno persi a quanto dice kubo (che poi qualcuno li possegga inconsciamente non ci è dato saperlo)...
poi le anime semplici se hanno dei poteri diventano shinigami, ecco questo non sappiamo esattamente come avvenga, se si sviluppano in vita o siano sempre presenti così che se un'anima continua a reincarnarsi essa comunque continua ad avere questi poteri
viene spiegato mi pare nel manga ma bene bene lo fanno nel film dove compare senna e il rosario della memoria
non guardare il manga secondo i nostri stereotipi dell'anima immortale, vedila nell'ambito della reincarnazione perenne, molte delle "convinzioni" di bleach si basano sull'oltre-vita buddista non cristiana, hanno solo l'inferno, dove un'anima malvagia (che sia umana o hollow-liberata non importa) rimane per sempre senza possibilità di reincarnarsi
a no, ecco dove lo dicono nel manga: quando parlano dei quincy e sul perchè li hanno sterminati: dicono che l'equilibrio di Ss e Terra si basa sul continuo scambio di anime tra le due, perchè pure la morte degli hollow è in quest'ottica, dato quando un hollow "muore" esso perde la parte malvagia e torna sulla Terra (ovviamente questo se passa il test dell'inferno mi pare scontato) e i quincy interferivano con questo processo al punto di comprometterlo dato i morti per mano dei poteri dei quincy hollow scomparivano per sempre e non si reincarnavano mai. -
.CITAZIONEgli shinigami come gli hollow sono le anime dei morti, per entrambe giustamente i concetti di tempo sono molto più "espansi" dato invecchiano molto lentamente secondo gli standard della terra, e quando queste entità (shinigami, hollow e anime semplici della SS) muoiono esse si reincarnano in un ciclo infinito, ma solo l'anima in se e non i ricordi che invece vanno persi a quanto dice kubo (che poi qualcuno li possegga inconsciamente non ci è dato saperlo)...
poi le anime semplici se hanno dei poteri diventano shinigami, ecco questo non sappiamo esattamente come avvenga, se si sviluppano in vita o siano sempre presenti così che se un'anima continua a reincarnarsi essa comunque continua ad avere questi poteri
beh i ricordi alcuni li mantengono, come il parrocchetto amico di Chad
e poi i nobili nascono direttamente nella SS, quindi non è detto che siano anime umane decedute; a quanto ho capito io, le anime umane vanno nel rukongai, mentre la nobiltà del seiretei si "riproduce", dato che ci sono legami di sangue e somiglianze, a differenza di rukongai.... -
The impavido .
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eeeh..mi disp...anime e film di bleach ne ho guardati ben pochi(forse un 5/6 puntate dell anime) per il semplice fatto che non mi piacciono ne come sono raffigurati i personaggi...a parte ultimamente con lo scontro ichigo ulquiorra...ne le colonne sonore...bleah..non mi piacciono proprio...non sembra ca22uto coe dovrebbe essere... CITAZIONEgli shinigami come gli hollow sono le anime dei morti, per entrambe giustamente i concetti di tempo sono molto più "espansi" dato invecchiano molto lentamente secondo gli standard della terra, e quando queste entità (shinigami, hollow e anime semplici della SS) muoiono esse si reincarnano in un ciclo infinito, ma solo l'anima in se e non i ricordi che invece vanno persi a quanto dice kubo (che poi qualcuno li possegga inconsciamente non ci è dato saperlo)...
poi le anime semplici se hanno dei poteri diventano shinigami, ecco questo non sappiamo esattamente come avvenga, se si sviluppano in vita o siano sempre presenti così che se un'anima continua a reincarnarsi essa comunque continua ad avere questi poteri
beh i ricordi alcuni li mantengono, come il parrocchetto amico di Chad
e poi i nobili nascono direttamente nella SS, quindi non è detto che siano anime umane decedute; a quanto ho capito io, le anime umane vanno nel rukongai, mentre la nobiltà del seiretei si "riproduce", dato che ci sono legami di sangue e somiglianze, a differenza di rukongai...
ecco..il mio ragionamento scaturiva da un concetto molto simile a quello di j buster... don kanonji all inizio aveva un non so che di extraterreno tralasciando il fatto che vedesse i morti sembrava avesse barlumi di ricordi di una vita mai vissuta...il fratello di inoue seppur hollowizzato aveva ricordi della sua vita terrena...se poi guardiamo ichigo..assomiglia in maniera spropositata a kaien shiba...e infine si dice spesso che hitsugaya sia un genio per l età che ha...quindi mi è venuto da pensare immediatamente che fosse lo spirito di una persona estranea alla SS...il fatto è che ci deve essere necessariamente una distinzione tra hollow e shinigami...altrimenti staremmo parlando del nulla...ok che gli hollow nascono dall odio vissuto nella vita della persona ma il ruolo dello shinigami è "santificare" l anima del defunto che girovaga per la terra...non so...se ci fosse un ciclo di reincarnazione infinito nel mondo ultraterreno mi verrebbe da pensare che rukongay e SS sarebbero pieni di tizi che poi siano anime semplici o pronte per entrare nella SS non importa..ma espandendo la concezione di dei della morte non solo nel giappone ma in tutto il mondo ci sarebbe comunque qualcosa che non quadrerebbe...o ci sono varie SS..oppure sarebbe un bel casino...cioè...nasce vive cresce muore...va nel rukongay o nell HM come hollow...e poi?...continua a reincarnarsi li?...sarebbe troppo sovraffolato...il pensiero giapponese è di una ruota che continua a girare...così ssarebbe come mettere una dinamo arrugginita...che poi se andiamo a rileggere attentamente...non è sbagliato ne quello che dicevo io...ne quello che hai detto tu...ne quello che ha detto j buster...alla fine della fiera...giriamo tutti intorno al discorso...anche se penso di aver cazziato un tuo pensiero: cioè che le anime del rukongay quando muoiono ritornano sulla terra...penso di averlo interpretato male...o anzi...faccio prima a chiederlo...quando tu dici questo...CITAZIONEe quando queste entità (shinigami, hollow e anime semplici della SS) muoiono esse si reincarnano in un ciclo infinito
cosa intendi per le aniem semplici?...
però faccio solo un puntualizzazione...magari alcuni shinigami sono anime di morti che hanno una spiccata capacità...ma shinigami significa dei della morte...quindi devono essere necessariamente spiriti...per poter liberare le anime degli hollow(quindi dei morti che si portano dietro un fardello)...
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akoko92 .
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ma se è come dite voi...qndi mettiamo caso un girono muore Rukia poi si reincarna sulla terra e poi una vlt morta in terra ritorna alla SS??? :S :S . -
The impavido .
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no...perchè lei apparitene ad una famiglia nobile...ed è una shinigami . -
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Forse si però, Rukia veniva da Rukongai, quindi in passato era un umano... . -
Lupen Meinese .
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per anime semplici io intendo tutte le anime che non diventano shinigami
ma pure ichigo usa il distintivo per "staccare" l'anima dal corpo...
il parrocchetto era già un'anima, le anime ricordano la loro vita vissuta in terra, ma quando queste si reincarnano ne perdono le memorie sia della vita precedente che di quella nella SS
sul fatto che si riproducano non si è proprio mai capito chiaramente dato alcuni sono adottati (rukia ad esempio), il fatto che si chiamino "nonno" e compagnia non fa testo, lo dice yoruichi quando entrano nella SS perchè li si ritrovano le anime di tantissime città differenti e si "aggregano" proprio come farebbe una famiglia ma senza legami di sangue nella maggior parte dei casi
hitsu viene però detto sia un'incarnazione degli dei del cielo ma non so se dargli peso a sta cosa o magari è solo una voce che girava per la SS, se fosse vera allora si, esisterebbero altri mondi e probabilmente pure altre SS... il sistema di reincarnazione non si sa come funziona per il semplice fatto che non sappiamo neppure come funziona la SS in ogni particolare, mi spiego meglio: se la SS è unica come sembrerebbe allora avrebbe un numero di anime immenso, eppure le campagne fuori sono semi-disabiate, per questo penso ci siano altre "SS", che poi magari sia il re a coordinarle tutte questo non lo sappiamo, sappiamo solo che in questa ha un ruolo di "pietra di volta" a quanto fa capire urahara
per il fatto degli shinigami in fondo... impa perchè devono per forza essere spiriti e non solo anime? potrebbero solo essere anime sopra la norma, il come ci si diventa è oscuro pure sto punto...
è questo il punto focale del tutto: se noi analizziamo freddamente tutto ci sono un sacco di punti bui, ma mi pare strano che tite abbia basato un manga su basi così insicure... per me ce l'ha in mente bene il come sia strutturato il tutto ma non ce l'ha detto, o per semplificare il tutto, o perchè da molte cose per assodate (in fondo non ne so moltissimo del buddismo e magari molte domande per chi ne segue la fede sono banali) oppure perchè deve ancora far vedere sto benedetto re, e allora ci darà delle risposte un po' più esaurienti. -
The impavido .
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CITAZIONEper il fatto degli shinigami in fondo... impa perchè devono per forza essere spiriti e non solo anime? potrebbero solo essere anime sopra la norma, il come ci si diventa è oscuro pure sto punto...
nulla...dopo una breve ricerca sono giunto alla conclusione che spirito e anima sono la stessa identica cosa...sputata...
quindi cerco di riformulare quello che intendevo...shinigami e hollow pur non essendo tangibili..sono esseri viventi...i morti che fluttuano prima di diventare hollow o essere spediti nel rukongai sono spiriti, o anime che dir si voglia, perchè appunto galleggiano senza una retta via...detto questo...c è una differenza sostanziale...ovvero...gli shinigami sono Dei...mentre gli hollow sono solo spiriti che si impossessano di una maschera...al fine di portare distruzione ed essere tangibili anche nel mondo terreno...pur essendo invisibili...ed ecco che si arriva alla purificazione dell anima...cioè tagliare la maschera all hollow...e qua si ritorna al disorso di prima riguardo i quincy...loro li distruggevano...non li purificavano...quindi sconvolgevano il normale ciclo di vita...
per il resto...sono d accordo con te...tite ci saprà dare spiegazioni con l ultima saga...in più ricordiamoci sempre che c è uno shinigami del quale non sappiamo nulla...non serve che dica il nome vero?
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Lupen Meinese .
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l'afro che fa la guardia a karankura?
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akoko92 .
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quindi si può dire che un'anima una volta che diventa Shinigami/Hollow rinasce?? . -
Lupen Meinese .
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no, una volta che questi shinigami/hollow muoiono si reincarnano... in pratica funzionerebbe così:
sulla terra uno nasce, cresce, muore, al momento della morte le cose sono 2:
-> se non ha rimpianti allora deve passare la prova per l'inferno, se non sono stati mlvagi allora vanno nella SS (che poi diventino shinigami o no è irrilevante) e una volta morti li rinascono e riprendono il ciclo dall'inizio
-> se invece ha rimpianti (oppure viene catturato dagli hollow prima del trapasso come nel caso del fratello di inue) diventano hollow e vanno nell'HM, da qui aspettano praticamente di esser fatti fuori o morire per gli affari loro, e solo a quel punto devono passare la prova della porta dell'inferno che hanno "driblato" prima, da li passano nella SS e fanno lo stesso giro di quelli di sopra, quindi teoricamente ci sono pure degli hollow morti se non fosse che quando vengono fatti fuori gli hollow perdono il fardello che li rendeva tali (la maschera appunto)
ci sarebbe un'altra via teoricamente che hanno fatto vedere nel corso del film (mi pare fosse proprio il primo.. non mi ricordo, non li ho visti in ordine
):
quando passano da "hollow" alla SS o dalla terra alla SS le anime potrebbero venir danneggiate tanto da non permettergli la reincarnazione, qui vanno in un mondo a parte... e basta o ti rovino il film che ti consiglio vivamente di vedere, è forse il migliore di quelli visti (aspettando il 4°).
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