Considerazioni su Bleach e sui manga in generale

« Older   Newer »
 
  Share  
.
  1.     +1   -1
     
    .
    Avatar

    Triple Hunter

    Group
    Member
    Posts
    16,977

    Status
    Anonymous
    CITAZIONE (Lupen Meinese @ 7/7/2010, 13:02)
    ^_^ bè si, guardando bene dovremmo tutti tenerci un file a fianco con tutte le teorie o punti di vista, almeno da usare ctrl+c, ctrl+v

    io ho raggruppato tutte le teorie su madara in un topich
     
    Top
    .
  2. vECchiopRecOCe
        +1   -1
     
    .

    User deleted


    Devo dire di essere abbastanza d'accordo con Tensa, solo che questa sensazione oltre che per Bleach la provo anche per OP (non uccidetemi xD), narutozzolo non lo considero nemmeno, W HxH, FMA e SE :sesek:
     
    Top
    .
  3. ; T e n s a`
        +1   -1
     
    .

    User deleted


    Si,ma un battle manga generalmente è fatto per soldi,non per passione,come gantz,vieni a dire che gantz non è commerciale,eccetto i primi 5 -6 volumi poi...Lo stesso berserk,la storia e bella ed asppassionante,ma poi diventa ripetitiva e poco sciolta...

    Però io voglio dire,non prevedo per kubo altri 50 volumi,bleach se non sbaglio dovrebbe essere nella fase finale del manga,come naruto in pratica,ci saranno altri 15 volumi penso,vuoi dirmi come farà in 15 volumi a potenziare a questo punto ichigo per arrivare ai livelli di aizen?Oda ha altri 50 volumi per rufy....Naruto ha la volpe e fin dal primo volume è teoricamente il piu forte del manga se avesse controllato gia le nove code..

    Da qua parte lo spoiler sul 108 ed ultimod i fma chi non l'ha letto non apra!!!.
    SPOILER (click to view)
    .Il finale perfetto lo ha trovato l'arakawa,che per fare battere il padre ha fatto un mix di tutti i personaggi,anche se alla fine è stato edward ad ucciderlo,ma la loro parte l'hanno fatta tutti,da roy mustang a scar,da armstrong alla curtis,tutti...
     
    Top
    .
  4. vECchiopRecOCe
        +1   -1
     
    .

    User deleted


    Mitico FMA +.+
     
    Top
    .
  5.     +1   -1
     
    .
    Avatar

    Hunter Esperto

    Group
    Special Member
    Posts
    6,885

    Status
    Offline
    Attento tensa a non generalizzare con l'espressione battle manga, Bakuman infatti (da cui scommetto avrai tratto il termine) troppo spesso trae in inganno e non dice le cose come stanno.
    Per il resto: Bleach è commerciale, in quanto famoso, come lo è Naruto e come capitamolto spesso ai manga che vendono tanto (ovviamente eccezioni come OP esistono sempre). Ora Bleach va preso in una chiave tutta sua: anch'io criticavo i power up esagerati, sbucati fuori dal nulla, e continuo a criticarli. SE leggi gli spoiler ora una spiegazione a questi power up è stata data, anche se prettamente insulsa, ma è stata data. Messa da parte questa questione devi anche pensare che Bleach è uno shonen, quindi indirizzato ad una fascia di età che predilige soprattutto i combattimenti: in Bleach non c'è spazio per l'amore e tutte quelle cose che svierebbero dall'obiettivo principale di intrattentimento del lettore: gli scontri. Non necessariamente la storia deve basarsi su fatti o termini realmente esistenti, un'interpretazione così stravagante degli Shinigami è una delle tante chiavi di lettura possibili che particolareggiano il manga ad esempio. È vero che la trama possa non risultare tutto sto gran che, ma non si deve basare su questo.
    Ora la storia non è di contorno ai combattimenti, nè i combattimenti di contorno alla storia: la storia sono i combattimenti e viceversa. Bleach è strutturato così, non c'è molto da fare. Come alcuni manga sono strutturati in un certo modo, allo stesso tempo Bleach è fatto così.

    Tutt'altro discorso concerne quello di Berserk e Gantz. Quelli sono dei seinen e benchè conosciuti non si fanno, a mio parere, influenzare eccessivamente dal successo. Possiamo dire che vendano molto (neppure così tanto) ma NON che sono commerciali, questo dev'essere chiaro. Manga di questo calibro non vanno sottovalutati a tale modo.

    In compenso non è necessario prendere come esempio di virtù Naruto, che pur essendo un'ottimo manga, sottolinea maggiormente i difetti che ottiene Bleach, ad esclusione del fenomeno power-up.

    Concludo dicendo che: è innaturale che un manga che sia riuscito ad arrivare a questi livelli da un mangaka agli inizi semi sconosciuto sia fatto più per soldi che per passione.
     
    Top
    .
  6. ; T e n s a`
        +1   -1
     
    .

    User deleted


    CITAZIONE (king cajo @ 8/7/2010, 22:12)
    Attento tensa a non generalizzare con l'espressione battle manga, Bakuman infatti (da cui scommetto avrai tratto il termine) troppo spesso trae in inganno e non dice le cose come stanno.
    Per il resto: Bleach è commerciale, in quanto famoso, come lo è Naruto e come capitamolto spesso ai manga che vendono tanto (ovviamente eccezioni come OP esistono sempre). Ora Bleach va preso in una chiave tutta sua: anch'io criticavo i power up esagerati, sbucati fuori dal nulla, e continuo a criticarli. SE leggi gli spoiler ora una spiegazione a questi power up è stata data, anche se prettamente insulsa, ma è stata data. Messa da parte questa questione devi anche pensare che Bleach è uno shonen, quindi indirizzato ad una fascia di età che predilige soprattutto i combattimenti: in Bleach non c'è spazio per l'amore e tutte quelle cose che svierebbero dall'obiettivo principale di intrattentimento del lettore: gli scontri. Non necessariamente la storia deve basarsi su fatti o termini realmente esistenti, un'interpretazione così stravagante degli Shinigami è una delle tante chiavi di lettura possibili che particolareggiano il manga ad esempio. È vero che la trama possa non risultare tutto sto gran che, ma non si deve basare su questo.
    Ora la storia non è di contorno ai combattimenti, nè i combattimenti di contorno alla storia: la storia sono i combattimenti e viceversa. Bleach è strutturato così, non c'è molto da fare. Come alcuni manga sono strutturati in un certo modo, allo stesso tempo Bleach è fatto così.

    Tutt'altro discorso concerne quello di Berserk e Gantz. Quelli sono dei seinen e benchè conosciuti non si fanno, a mio parere, influenzare eccessivamente dal successo. Possiamo dire che vendano molto (neppure così tanto) ma NON che sono commerciali, questo dev'essere chiaro. Manga di questo calibro non vanno sottovalutati a tale modo.

    In compenso non è necessario prendere come esempio di virtù Naruto, che pur essendo un'ottimo manga, sottolinea maggiormente i difetti che ottiene Bleach, ad esclusione del fenomeno power-up.

    Concludo dicendo che: è innaturale che un manga che sia riuscito ad arrivare a questi livelli da un mangaka agli inizi semi sconosciuto sia fatto più per soldi che per passione.

    Guarda io ho ho sedici anni,i combattimenti mi piacciono,ma sincemrante preferisco i manga con un minimo di storia,naruto è superiore a bleach come scontri e come storia,con un intreccio superiore persino ad One Piece,non lo metterei nemmeno a paragone con bleach tale è l'abisso che li separa,quanto a gantz lo so che è un seinen(per chi non sa cosa sono significa manga da adulti visto che king non ha specificato) ma gantz è commerciale e non poco,cosi come berserk,del quale si vede la forzatura della trama in modo esagerato come dragon ball,berserk doveva finire in una quarantina di volumi,ora si rasenta i 70....

    Va anche detto che gli shinigami sono appunto dei della morte,mi devi dire come fanno a morire gli shinigami,è una cosa troppo stupida da concepire e cio che di bleach mi ripugna piu di tutti è appunto il fattore power up,non sminuisco kubo è un buon manga ma gente come

    Oda(One Piece),Kishimoto Masashi Kishimoto Seishi(Naruto,666 satan blazer drive),Fujisawa(Gto)Mashima(Rave,Mho e Fairy Tail)Hiromu Arakawa(Full Metal Alchemist e Hero Tales)Obha(Death Note e Bakuman)Toriyama(commercialissimo,ma la saga di freezer batte di netto ogni saga di bleach)Il maestro Inoue(Slam Dunk)Il sensei Otomo(Akira) Aoyama(Meitanei conan,ha un intelligenza incredibile)Sorachi(Gintama) Sono tutti autori di shonen,ma a mio parere quelli che ho evidenziato sono i migliori in generale,gli altri quelli che ritengo superiori a kubo IO
     
    Top
    .
  7.     +1   -1
     
    .
    Avatar

    Double Hunter

    Group
    Special Member
    Posts
    12,402

    Status
    Offline
    CITAZIONE
    Va anche detto che gli shinigami sono appunto dei della morte,mi devi dire come fanno a morire gli shinigami,

    viene spiegato che è un ciclo tra terra e soul society, almeno così mi pare di ricordare e null ha scritto, poi l'invecchiamento poi nella soul society è diverso.

    CITAZIONE
    combattimenti mi piacciono,ma sincemrante preferisco i manga con un minimo di storia,naruto è superiore a bleach come scontri e come storia,con un intreccio superiore persino ad One Piece,

    sono gusti, guarda naruto che dovevano essere ninja mentre non c'è neanche un uccisione nell'ombra o cose da ninja, è cambiato un bel po' dall'inizio. Poi non so cosa intendi con intreccio perché secondo me l'autore di naruto ha fatto molti cambiamenti improvvisi alla storia, mentre in One piece pare che dall'inizio fino a ora vada tutto come da programma

    CITAZIONE
    bleach se non sbaglio dovrebbe essere nella fase finale del manga

    io a questo punto della storia non dire che sta per finire, l'unica cosa che me lo fa pensare è
    SPOILER (click to view)
    che sono rimasti solo Aizen, Gin e Yammi,
    magari finisce anceh tra pochi volumi ma se andasse avanti non penso che sembrerebbe una forzatura
     
    Top
    .
  8. ; T e n s a`
        +1   -1
     
    .

    User deleted


    Hai presente i temini : Fabula Intreccio Spannung scioglimento,quello intendo....In bleach mi pare che ci sia solo spannung....
     
    Top
    .
  9.     +1   -1
     
    .
    Avatar

    Hunter Esperto

    Group
    Special Member
    Posts
    6,885

    Status
    Offline
    Ma certo certo capisco perfettamente guarda, anche se dal mio messaggio non sembra sono tra i primi critici (critici in senso di "chi lo critica", non intendo darmi il titolo di critico di fumetti! ahah) di Bleach!! Anch'io odio questi power up insensati, e ancor più quando esiste una vittoria senza neppure un power up (quindi ancor più senza senso).
    La storia non presenta sì grandi intrecci, è tutto abbastanza lineare e qualsiasi cosa non quadri con i combattimenti è molto molto secondaria. Però, forse proprio per questo, lo trovo uno shonen piacevole. Io definisco OP, Naruto e Bleach come i 3 colossi del mondo dei manga, ma esclusivamente a livello commerciale. Fra i miei shonen preferiti compare solamente OP di questi.
    Sul fatto che Naruto abbia intrecci maggiori rispetto a OP, questo purtroppo mi vedo di escluderlo. OP ha moltissime gallerie aperte, e altrettante vie che sono già state chiuse: è letteralmente incredibile. SEmbra il manga delle curiosità, tante cose si possono ritenere in sospeso. Il bello è che tutto ciò non è forzato. Naruto purtroppo mi sembra una tirata dietro l'altra ultimamente. Tutto pare essere una forzatura del precedente, quando invece i primi 27 volumi erano veramente degni del successo che ha ottenuto. Penso di ripetermi affermando che il manga poteva trovare modo di concludersi prima, diventando a tratti insopportabile dopo lo scontro Sasuke-Itachi. Certo, ti gasa vedere un Naruto contro Pain, ma ti gasa solo, perchè tutto ciò che c'è intorno, se vist dai giusti punti di vista, perde senso.
     
    Top
    .
  10. ; T e n s a`
        +1   -1
     
    .

    User deleted


    King,naruto ha un intreccio superiore ad one piece,one piece lascia sempre un minimo indizio,kishimoto vuoto...Noi non sappiamo ancora cose vecchissime che magari kishi ha dimenticato xD

    Comunque non posso che quotarti,il naruto che aveva raggiunto one piece è morto col numero 27...
     
    Top
    .
  11. Lupen Meinese
        +1   -1
     
    .

    User deleted


    raggiunto è un parolone... ci è andato vicino ma raggiunto non mi pare... basta solo pensare alla saga di arlong ke per me è una delle migliori mai fatte a livello di manga ke ho letto
    CITAZIONE (king cajo @ 9/7/2010, 21:17)
    Sul fatto che Naruto abbia intrecci maggiori rispetto a OP, questo purtroppo mi vedo di escluderlo. OP ha moltissime gallerie aperte, e altrettante vie che sono già state chiuse: è letteralmente incredibile. SEmbra il manga delle curiosità, tante cose si possono ritenere in sospeso. Il bello è che tutto ciò non è forzato. Naruto purtroppo mi sembra una tirata dietro l'altra ultimamente. Tutto pare essere una forzatura del precedente, quando invece i primi 27 volumi erano veramente degni del successo che ha ottenuto. Penso di ripetermi affermando che il manga poteva trovare modo di concludersi prima, diventando a tratti insopportabile dopo lo scontro Sasuke-Itachi. Certo, ti gasa vedere un Naruto contro Pain, ma ti gasa solo, perchè tutto ciò che c'è intorno, se vist dai giusti punti di vista, perde senso.

    ke è tirato è un pezzo ke lo dico... mi è stato detto ke sono di parte -_-

    cmq l'approccio ai vari manga è diverso: mentre in op e naruto quando vedo un personaggio mi viene da pensare "voglio vedere cosa fa" in bleach è "voglio vederlo combattere punto"...
     
    Top
    .
  12.     +1   -1
     
    .
    Avatar

    Hunter Esperto

    Group
    Special Member
    Posts
    6,885

    Status
    Offline
    Ma sì infatti Bleach è una lettura piacevole, penso che proprio il termine Riflessione con il quale inizia il topic, con Bleach ci azzecca poco! eheh
    C'è poco da riflettere, combattono e basta XD
    Piuttosto mi è venuto in mente ora la cosa: tu dici che l'intepretazione degli shinigami è assurda, però essendo esseri soprannaturali si può dar loro qualsiasi interpretazione; invece, essendo esistiti realmente, non si può dare una qualsiasi interpretazione ai ninja, classe di guerrieri che è stata completamente ribaltata da Kishimoto. Non che sia un male, ma a livello di coerenza (parlo rsclusivamente di questo punto di vista shinigami-ninja) ci è andato più vicino Bleach.
    Infine per commentare la cosa di OP: preferisco questo manga rispetto a Naruto forse per lo stesso punto di vista che hai detto tu. Non mi piace essere sorpreso dal manga scoprendo che i piani dell'Akatsuki non avevano un grande senso logico ma fosse tutto tirato, che questo e quello non avesse senso perchè fosse tirato: ogni volta lascia il vuoto per dare poi una soluzione troppo assurda. OP invece non è che dia un indizio, ma fa così: dice che esistono 4 imperatori, ma non li mostra. Questo non è un indizio, è un preludio dato 40 volumi addietro di una cosa che scoprirai chissà quando e che, per forza di cose, non sarà tirata.
     
    Top
    .
  13. Pain dei sei mondi
        +1   -1
     
    .

    User deleted


    Ormai dico anche la mia xD
    Allora Bleach si si può considerare un manga commerciale ma tutti in generale lo sono se no molti nn avrebbero il successo che hanno... Detto questo è un manga con poca trama questo si vede chiaramente ed è una lettura molto leggera che a molti piace... Insomma nn ti fai tante seghe mentali per capire cosa succederà ti godi i combattimenti i classici power up che continuo a ripete ci sono in ogni benedetto manga e te lo leggi in santa pace... i disegni sono ottimi e i combattimenti pure quindi è un manga che ti puoi godere

    OP è su un'altro livello nettamente superiore rispetto chi dice che naruto ha più intrecci di OP ma per me nn è per niente cosi... naruto è in netto calo e da molti viene ancora letto proprio perchè si chiama naruto e lo stesso vale per bleach che molti lo leggono controvoglia aspettando che accada qualcosa di bello (queste cose le sento da vari utenti in generale) ed è questo che tiene alto il successo di questi due manga perchè fidatevi in giro ci sono manga che sono nettamente migliori di naruto e bleach... Almeno cosi la penso io :asdg:
     
    Top
    .
  14.     +1   -1
     
    .
    Avatar

    Hunter Esperto

    Group
    Special Member
    Posts
    6,885

    Status
    Offline
    Come non quotare gli omonimi :shifty:
     
    Top
    .
  15.     +1   -1
     
    .
    Avatar

    Triple Hunter

    Group
    Member
    Posts
    16,977

    Status
    Anonymous
    CITAZIONE (Pain dei sei mondi @ 10/7/2010, 21:06)
    Ormai dico anche la mia xD
    Allora Bleach si si può considerare un manga commerciale ma tutti in generale lo sono se no molti nn avrebbero il successo che hanno... Detto questo è un manga con poca trama questo si vede chiaramente ed è una lettura molto leggera che a molti piace... Insomma nn ti fai tante seghe mentali per capire cosa succederà ti godi i combattimenti i classici power up che continuo a ripete ci sono in ogni benedetto manga e te lo leggi in santa pace... i disegni sono ottimi e i combattimenti pure quindi è un manga che ti puoi godere

    OP è su un'altro livello nettamente superiore rispetto chi dice che naruto ha più intrecci di OP ma per me nn è per niente cosi... naruto è in netto calo e da molti viene ancora letto proprio perchè si chiama naruto e lo stesso vale per bleach che molti lo leggono controvoglia aspettando che accada qualcosa di bello (queste cose le sento da vari utenti in generale) ed è questo che tiene alto il successo di questi due manga perchè fidatevi in giro ci sono manga che sono nettamente migliori di naruto e bleach... Almeno cosi la penso io :asdg:

    io leggo per questo naruto e bleach
     
    Top
    .
80 replies since 6/7/2010, 11:20   1195 views
  Share  
.
Top
Top