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Il cane si riferisce all'obbedienza che ha nei confronti del padrone. E poi devo dire che non ne esce bene da questi casino. Per me è un personaggio negativo in termini della giustizia del mondo di One piece.
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CITAZIONE (kakashi_87 @ 16/2/2024, 18:12) Non so chi l'abbia scritto, io ovviamente parlo per me. Le mie argomentazioni le hai lette, io l'ho definito come un esecutore. Lui alla fine sta eseguendo quel che Saturn gli ordina di fare. Penso anche che hai completamente travisato il significato delle parole e degli esempi di Crazy Smile in quel post, che non mi pare abbia definito Kizaru come un serial killer. Io almeno non l'ho letto così.
Ma per curiosità, siccome mi pare di capire il tuo punto, puoi dirci come mai vedi Kizaru in quel modo? Cosa ci vedi di "buono"?
Beh frankbel l'ha definito un cane (che è un termine negativo, sia quando lo si usa nella normalità sia nel manga quando qualche marine vene definito tale), mbmb nelle scorse pagine gli ha augurato il peggio.
Io sono dell'idea che finché uno ha del rimorso in quello che fa del buono sotto sotto c'è.
CITAZIONE (Frankbel @ 16/2/2024, 18:17) Il cane si riferisce all'obbedienza che ha nei confronti del padrone. E poi devo dire che non ne esce bene da questi casino. Per me è un personaggio negativo in termini della giustizia del mondo di One piece.
Allora definiscilo come Kakashi o con qualche altro termine, perché cane ha sempre un qualcosa di negativo, anche quando viene detto nel manga. Poi che tu lo veda come un personaggio negativo ok. Però per quanto uno possa essere un personaggio negativo, per quanto riguarda me non userei mai il termine cane. Poi libero di farlo eh, come anche io sono libero di rispondere. Senza offesa.
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Il rimorso è fuffa, quando nei fatti vai ad ammazzare Bonney poco dopo, dicendo: "questo è tutto". Spero tanto che alla fine tu abbia ragione perché pure io speravo che Kizaru mostrasse un qualche ripensamento. Invece per adesso nada, poca roba.
Comunque Kizaru è un cane del Governo, non capisco perché offendersi, il significato di cane del Governo è esattamente quello che lui fa, ovvero eseguire anche sapendo quanto schifo ci sia in quello che fa, ricordiamoci che ha anche sentito la telefonata tra i 5 e York, e sa della Mother Flame.
Parla di "riportare indietro lo loro teste", va a liquidare Bonney con frasi come "sarà indolore" o "questo è tutto", agisce esattamente come un cane del Governo.
Edited by kakashi_87 - 16/2/2024, 18:32
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Concordo con Frank , ha pienamente ragione nella sua definizione di Kizaru
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È chiaro che ho usato il termine cane in maniera disprezzativa.
Però sul fatto che il cane sia una figura sempre negativa, non sono d'accordo. Aikanu è cane rosso, Garp ha un copricapo a forma di testa di cane. E probabilmente ci sono altri esempi. Tipo il mitico cane che aspettava il padrone.
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Immagino, molto semplicemente, che se è stato scelto uno come Kizaru nonostante i suoi trascorsi con Vegapunk e con Bonney e Kuma, significa esattamente che è perché è un cane del Governo. E non lo dico in tono dispregiativo, badate: è una semplice definizione, non è diversa da "mero esecutore" come dicevo prima, ha la stessa identica valenza, cambiano solo le parole.
La solfa rimane sempre la stessa di prima, non sto vedendo fino ad ora in Kizaru quel cambiamento che speravo potesse avere. Mi sono comunque piaciute le scene in cui ha quasi lacrimato o dove sembrava non volerlo fare, e sicuramente lui non voleva davvero farlo, ma doveva. Peraltro, a me Kizaru come personaggio piace molto e penso sia risaputo 
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Però nel vocabolario, quando si usa per le persone viene detto che è sempre in modo dispregiativo
"Frequente con valore spreg., per indicare un uomo di animo cattivo, spietato, oppure inabile, incapace nel lavoro che fa: quel c. di aguzzino; lavoro fatto da cane (o più spesso da cani), di pessima fattura;"
I pirati nel manga quando lo usano intendono proprio questo.
Però io parlo per me, che sto termine non lo userei nemmeno con la persona che mi sta più sulle balle, quindi anche quando lo usa qualcunaltro mi dà fastidio tutto qua.
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Redblok comunque il mio voto era solo perché non mi piaceva il messaggio che traspariva.. gli ammiragli non è che compariranno molto da qui in poi.. ecco perché do per scontato che l'unica per il cambio partito era possibile nella guerra totale e ho fatto presente che quel preciso commento non mi è piaciuto  nulla sulla tua persona  figurati.. il mio" non prenderla a male " e perché non sono uno che di solito fa dislike e ha prevalso la mia gentilezza  tanto per chiarire 
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CITAZIONE (®Crazy Smile 90 @ 16/2/2024, 18:54) Redblok comunque il mio voto era solo perché non mi piaceva il messaggio che traspariva.. gli ammiragli non è che compariranno molto da qui in poi.. ecco perché do per scontato che l'unica per il cambio partito era possibile nella guerra totale e ho fatto presente che quel preciso commento non mi è piaciuto nulla sulla tua persona figurati.. il mio" non prenderla a male " e perché non sono uno che di solito fa dislike e ha prevalso la mia gentilezza tanto per chiarire
Ma va, non me la sono presa per un dislike. Ad ora esiste ancora la libertà di scrivere a fare ciò che si vuole, semplicemente la vediamo in modo diverso, anche sul fatto che gli ammiragli non compariranno più molto, non concordo, cioè ad ora abbiamo solo leggermente approfondito solo due su tre (lasciando fuori aramaki e fujitora), e nemmeno in modo accurato.
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CITAZIONE (Redblok @ 16/2/2024, 18:08) Ah ok, allora e meglio dargli del cane, auguragli il peggio o accostarlo ad un serial killer senza rimorso. Io magari sbaglio ma anche gli altri non sbagliano, soprattutto quando si tratta di cattiveria. Sempre senza offesa Kakashi. Magari sono io sbagliato non saprei, ma quando si usano certe terminologie non possono fare a meno di non rispondere.🤷🏻♂️
Non capisco cosa c'è di male ad augurare ad un personaggio di un manga di essere sconfitto in malo modo ( tra l'altro il personaggio in questione sta agendo anche come se fosse un burattino privo di cuore).
Crazy non ha mica augurato la morte a una persona reale.
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Magari quel cambiamento atteso in Kizaru potrebbe avvenire con la sconfitta di Saturn, magari proprio Vegapunk gli fa capire che il fatto di non aver protetto a dovere uno dei gorosei è un "peccato" capitale e che dunque può ancora ritornare sui suoi passi ora che non avrebbe più un posto dove tornare, rimanendo con lui Bonney Kuma e Sentomaru come un tempo.
Mettendogliela giù con un ragionamento logico potrebbe fare due cose:
1) fuggire con i suoi vecchi amici
2) accettare il suo destino, rinunciare agli ordini di saturn e tornare indietro per essere giustiziato come "ammenda", non tanto per l'appartenente ai gorosei ma più per aver obbedito e cercato in tutti i modi di uccidere persone a cui vuole bene
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Visto che non ne avete ancora parlato lo faccio io , è la terza volta che Luffy in questa saga usa la parola Dawn nei suoi attacchi , non può + essere un caso ormai , Oda ci sta facendo capire chiaramente quale è il significato della d
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CITAZIONE (RufyYonko @ 17/2/2024, 12:18) Visto che non ne avete ancora parlato lo faccio io , è la terza volta che Luffy in questa saga usa la parola Dawn nei suoi attacchi , non può + essere un caso ormai , Oda ci sta facendo capire chiaramente quale è il significato della d
Se Dawn fosse il significato della D e non solo il nome (credo) del Regno Antico, Oda sarebbe un pollo. Non penso sia questo il significato della D.
"Monkey Dawn Rufy"...meh.
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CITAZIONE (kakashi_87 @ 17/2/2024, 12:29) CITAZIONE (RufyYonko @ 17/2/2024, 12:18) Visto che non ne avete ancora parlato lo faccio io , è la terza volta che Luffy in questa saga usa la parola Dawn nei suoi attacchi , non può + essere un caso ormai , Oda ci sta facendo capire chiaramente quale è il significato della d Se Dawn fosse il significato della D e non solo il nome (credo) del Regno Antico, Oda sarebbe un pollo. Non penso sia questo il significato della D. "Monkey Dawn Rufy"...meh.
Dawn vuol dire alba , in One Piece il termine alba viene usato spesso , non può + essere un caso ormai
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Ti do una notizia: invece può essere un caso. Il fatto che inizi con la D non significa che il significato della D sia quello. Può anche essere, ma non puoi spararla con questa sicurezza totale. Se fosse così semplice, il colpo di scena nel venirlo a sapere sarebbe zero.
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424 replies since 12/2/2024, 23:25 12436 views
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