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Io sinceramente penso che bisogna anche distinguere chi critica solo per gusto di criticare e chi invece lo fà perché semplicemente non ha trovato gradevoli alcuni soluzioni narrative... Bisogna inoltre saper accettare le opinioni altrui, specialmente se dietro una critica ci sono delle motivazioni e delle spiegazioni. Gli stessi youtuber di one piece li trovo in gran parte, parte del problema di una community tossica, li ho visti più volte deridere teorie altrui per poi spararne di peggiori.
Volendo si può continuare anche sul topic apposito.
Edited by Anguillo - 19/12/2023, 22:05
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Comunque mi sa che Kakashi sia andato molto vicino nella sua teoria , perchè a sto punto è sempre + probabile che 800 anni fa esisteva un Shirley che aveva previsto gli eventi attuali , perchè è evidente che qualcuno sapesse che Joy boy sarebbe tornato quest'anno
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Vegitto
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CITAZIONE (Anguillo @ 19/12/2023, 18:24) Io sinceramente penso bisogna anche distinguere chi critica solo per gusto di criticare e chi invece lo fà perché semplicemente non ha trovato gradevoli alcuni soluzioni narrative... Bisogna inoltre saper accettare le opinioni altrui, specialmente se dietro una critica ci sono delle motivazioni e delle spiegazioni. Gli stessi youtuber di one piece li trovo in gran parte parte del problema di una community tossica, li ho visti più volte deridere teorie altrui per poi spararne di peggiori.
Volendo si può continuare anche sul topic apposito.
ma guarda il motivo principale per cui non commento quasi mai one piece è perchè non lo si può criticare che arriva il fandom a farti passare per stupido o per "tossico", dopotutto stiamo parlando della migliore opera di sempre (credici)
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Questa è facile , vedremo le sabaody
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O forse succede qualcosa con la bolla di Kuma, alla fine sembra che Kakashi ci avesse visto giusto, Vegapunk ha voluto tenerla come backup non solo dei ricordi ma probabilmente della sua intera coscienza, per farci cosa non si sa... ma il lieto fine per Bonney e Kuma a questo punto diventa possibile.
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CITAZIONE (Sanji 25th Pirate King @ 19/12/2023, 19:08) O forse succede qualcosa con la bolla di Kuma, alla fine sembra che Kakashi ci avesse visto giusto, Vegapunk ha voluto tenerla come backup non solo dei ricordi ma probabilmente della sua intera coscienza, per farci cosa non si sa... ma il lieto fine per Bonney e Kuma a questo punto diventa possibile.
A Sabaody ci sono le bolle
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CITAZIONE A Sabaody ci sono le bolle
Sì, ma dagli spoiler mi pareva si sapesse già che ci fossero. Poi ci sta che sbagli, per carità, non lo escludo. Ma il rimarcare la bolla con una hintpic mi fa pensare a quella di Kuma.
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Attenzione non voglio passare per quello che critica sempre tutte le "critiche" ma io invece vedo tutto molto più realistico di quel che sembra, Oda ha dato il GIUSTO peso al governo mondiale che onestamente per 1000 capitoli ha fatto la figura della macchietta (anche questo sempre giustamente criticato), facile dire che Kuma è passato per un cretino bonaccione, facile dire Vega col suo cervello poteva fare di più.
Avete idea di cosa significhi mettersi contro il governo mondiale???pensateci bene per un attimo e immaginatevi di vivere in korea del nord e mettervi contro Kim giusto per fare un esempio, dopo aver immaginato questo ditemi se è strano che una persona possa sperare nella religione e quindi in un dio liberatore, ditemi se ci sta che una persona anche se ha l'opportunità di fuggire non lo fa per paura che la sua famiglia venga brutalizzata, ditemi se uno scienziato anche se ha delle idee per fregare il governo non si deve fare nelle mutande al solo pensiero che venga scoperto.
Al netto di questo Oda ha raccontato una storia normalissima, una di quelle storie che ne succedono a migliaia ogni giorno anche alle persone migliori, onestamente Kuma il Robot è in ASSOLUTO uno dei personaggi più UMANI di tutto il manga insieme ad Usop e uno dei migliori in assoluto,ci vuole più forza a fare quello che ha fatto Kuma che a fare semplicemente il distruttore e buttare giù isole come un tank
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Andiamo contro il governo si schierano anche persone comuni, Kuma possiede dei poteri e contatti mica da ridere (insomma..) Se crede in Dragon per quale ragione non ha portato Bonney da lui? Oltre che con le abilità che si ritrova sarebbe anche abbastanza facile far disperdere le proprie tracce insieme a quelle di Bonney.Quale è la ragione per cui non sia scappato? La parola data a Saturn? Umh...
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Su questo sono d'accordo con arlong.. anziché stare a fare il martire per nulla prendi bonney, teletrasportati con lei alla base dei rivoluzionari, e tanti saluti a tutti. E penso che ne sarebbe stata più felice pure bonney, che a vedere il padre ridotto a macchina lobotomizzata proprio contenta non sarà stata..
Insomma, se in questo capitolo non ci verrà fornita una spiegazione convincente sul perché kuma non ha agito dopo che bonney era fuggita da sorbet, per me è una bocciatura.
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CITAZIONE Su questo sono d'accordo con arlong.. anziché stare a fare il martire per nulla prendi bonney, teletrasportati con lei alla base dei rivoluzionari, e tanti saluti a tutti. E penso che ne sarebbe stata più felice pure bonney, che a vedere il padre ridotto a macchina lobotomizzata proprio contenta non sarà stata..
Insomma, se in questo capitolo non ci verrà fornita una spiegazione convincente sul perché kuma non ha agito dopo che bonney era fuggita da sorbet, per me è una bocciatura
Su questo la penso come Kakashi, ovvero... sì, Kuma AVREBBE POTUTO provare a ribellarsi al Governo, coi poteri che ha non sarebbe stato difficilissimo. Però il Governo è, alla fin fine, il fo**uto mondo di One Piece, non è facile vivere avendocelo tutto contro. Rufy e i suoi non fanno testo, sono i protagonisti e il livello di paraculaggine è ineffabile. Se sei una persona normale, sapere di avere il mondo contro ti impedisce di vivere. Ma anche accettando questo, come dice Kakashi il problema è che provando Kuma a fregare Saturn e il Governo, se qualcosa fosse andato storto per qualsiasi motivo, la rappresaglia sarebbe stata terribile e Bonney ci sarebbe andata di mezzo immediatamente. Lo abbiamo visto post Marineford, appena il Governo ha avuto una occasione decente di riprendere Bonney non ha usato mezze misure, ha mandato Akainu. E abbiamo visto a Marijoa com'è andata quando Kuma si è trovato davanti sempre Akainu... ha preso danni alla testa e perso una gamba in mezzo secondo. E pur senza coscienza, quando è scappato, si è vista la faccia di Kuma mentre si stava per teletrasportare... paura allo stato puro. Dunque non me la sento affatto di biasimare Kuma se ha cooperato.
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Ci sono sempre due letture entrambe vere secondo me.
1 - Oda ha creato e pensato Kuma in un modo, e talmente tanti anni fa, senza (credo) curarsi di pensare al futuro di Kuma e a come usarlo, e ovviamente per incastrare la dipartita cerebrale di Kuma nel flashback ha dovuto fare in modo che accettasse l'operazione perché ha trovato la sua pace, senza rischiare di cercare una vita con Bonney e tutto il resto. (Posto che poteva trovare altre scuse, quelle che voleva.)
2 - Kuma aveva trovato la sua pace e non ha voluto tentare mosse per non mettere eventualmente, in qualsiasi maniera immaginabile, a rischio la vita di Bonney avendo vissuto già troppo dolore.
Uno è un modo di vederla realistico, magari cinico, l'altro è stare alla narrazione senza curarsi del fatto che ovviamente ai tempi di Sabaody Oda non aveva ancora pensato a tutto questo flashback da costruire, né verosimilmente aveva in mente particolari evoluzioni per Kuma.
Chi fa sua la prima lettura non è un idiota solo perché non si vuole fare andar bene la narrazione attuale, e chi fa sua la seconda lettura non è necessariamente uno che si fa piacere tutto. La verità starà nel mezzo, qualsiasi critica ci sta sempre quando è argomentata, come avete fatto.
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Oltre a quello che ha detto Sanji che condivido al 1000% aggiungerei che scappare con Bonney avrebbe comportando il sacrificio delle libertà di scelta di quest'ultima per tutta la sua vita praticamente, a titolo esemplificativo sarebbe dovuta diventare una rivoluzionaria praticamente che ne condividesse o no gli ideali, parliamo di una bomba di dieci anni.
Io personalmente se si parlasse di mio figlio avrei preso la stessa scelta di Kuma.
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Il punto debole di Kuma è lo stesso più o meno che viene rinfacciato a Yamato, lui come lei, non si è mai discostato da quella premessa iniziale, ossia che come lei è stata influenzata da Oden nonostante il contesto Kuma da bambino è stato influenzato da Nika, ma non è più maturato oltre a quella, lui si è sempre mostrato convintamente un credente seppure per un certo periodo ha cercato di essere lui Nika, poi ha smesso per via di Bonney e si è disinteressato delle sorti del mondo, arrivando addirittura a scendere a patti col governo, senza che questo diventasse una scelta controversa per lui, si mostra riconoscente per la guarigione di Bonney dimenticandosi troppo velocemente che la fonte dei propri guai siano proprio loro, Kuma ha accettato troppo supinamente di diventare uno strumento delle persone che avrebbe dovuto combattere, almeno un tempo la pensava cosi. L'apologia a Nika rimasta sempre sullo sfondo diventa a tratti grottesca, come lo è mettersi a fare pizzate e balli con i funzionari governativi, voglio dire, chi mai potrebbe?
Poi tutto questa sua convinzione riguardo Nika non ha il minimo senso, come può credere in lui? Come può riconoscere quel suo Nika in Rufy soltanto per il fatto che il suo corpo sia fatto di gomma? Lo è perché ha mangiato un frutto , come hanno fatto altri prima di lui senza che in futuro siano diventati a loro volta Nika, oltretutto se ci deve esserci un ulteriore frutto della gomma diventerebbe abbastanza inutile l'unico hint in suo possesso riguardo alla gomma. Il punto dolente in tutto questo è che a lui manca poi tutta quell' altra trafila di informazioni che possedevano Roger e Oden, e tutto ciò fa sì che la storia della gomma e di Nika non sia sufficiente a sorreggere retroattivamente quei comportamenti irrazionali assunti da Kuma a quel tempo, specialmente in un momento della propria vita molto importanti. Ma perché questo qua a Saboudy si preoccupa per Rufy al posto di Bonney??? Lascia molto a desiderare sta cavolo di non spiegazione di Nika.
Edited by Arlong the $aw VIII - 19/12/2023, 21:48
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Allora, l'argomentazione di sanji25 ed il punto 2 di kakashi mi piacciono.. se non fosse che, con lo scherzetto di farsi programmare per proteggere la sunny per due anni, di fatto kuma non è stato ad i patti ma si è ribellato al governo mondiale. E a quel punto non era impensabile che un folle come saturn potesse rifarsela su bonney.
Poi è pure verissimo il punto 1 di kakashi: incastrare alla perfezione tutti i pezzi di un puzzle iniziato anni e anni fa era probabilmente impossibile. Ma in quanto lettori chiaramente noi bisogna giudicare la storia che ci viene raccontata e mazzolare oda se le cose non tornano 
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