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CITAZIONE (kakashi_87 @ 30/11/2023, 22:56) CITAZIONE (argiope @ 30/11/2023, 22:38) Ma poi se rivediamo tutto il flashback, in quale momento dovrebbe essere nato Rufy? Lo chiedo perché io con le date mi incasino e non sarei in grado di farlo. È stato prima o dopo che sono stati reclutati Kuma e Ginney? Il primo incidente a Sorbet avviene 22 anni fa. In quel frangente i Rivoluzionari liberano il paese e vediamo Kuma e Ginney che si uniscono. Rufy nasce tre anni dopo perché ha 19 anni nel presente adesso. 8 anni dopo Ginney viene rapita e presa come sposa da un Drago Celeste, quindi quando accade quell'evento Rufy aveva 5 anni. 12 anni fa muore Ginney e nasce Bonney, Rufy aveva 7 anni. CITAZIONE (Sminchius @ 30/11/2023, 22:49) Beh è una questione complessa ma mi sento di dirti questa cosa  : tutto quello che sta facendo kuma è legato in qualche maniera a nika Intendi tutto ciò che fa da quando scappa dai Rivoluzionari a Kamabakka quando inizia Egghead? O anche prima?
Dove vorrei arrivare... Invankov non sa che Rufy è figlio di Dragon, e invece Kuma sì. Oda può inventarsi tante soluzioni per giustificare questo ma comunque insomma ci può anche stare. Magari Ivankov in quel momento era altrove, in missione o che so io. Comunque Rufy nasce in questo intervallo di tempo, tra l'arroluamento di Kuma e Ginney, e il rapimento di quest'ultima. Per cui sarebbe strano se nessun rivoluzionario ne sapesse nulla.
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Mah io in realtà sono molto meno colpito dalla malvagità di Saturn, non so cosa ci si potesse aspettare da lui, sarà anche aberrante ma non aveva nessun motivo logico per sentirsi in dovere di aiutare una persona che oltre che pirata era anche suo nemico, ricordiamo che la pena di morte viene prevista nel mondo di One Piece, per cui Saturn non ha fatto nulla di così abbietto ma, anzi, le sue condizioni hanno trovato il favore di Kuma. Non so, mi sembra che manca il tocco personale di Saturn in tutta questa storia qui, troppo strana questa malattia incurabile presa da Ginny a Marijoa, alla fin fine si vede Saturn confidare proprio riguardo a essa per obbligare Kuma a diventare un robot, l'unica cosa è che il tutto pare essere iniziato per via di una disattenzione di Vegapunk che non si è accorto delle cimici piantate nel suo laboratorio. Strano anche che Saturn non abbia più ripreso il discorso sui Bucanieri, dopo tanto tempo in cui può nuovamente ritrovarsi a fare un confronto con lui non accenna minimamente ai Bucanieri, non si capisce neanche se abbia capito che Kuma fosse in realtà quel bambino fuggito da God Island, e questo doveva essere uno degli elementi portanti di questo FB ma pare essere stato troppo freddo il loro reincontro.
Non so, io mi aspetto ancora la sorpresa finale, in cui si vedrà Saturn confidare a un Kuma lobotomizzato di aver ideato tutto, il rapimento di Ginny, la sua malattia, e la nascita di Bonney.
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CITAZIONE Mah io in realtà sono molto meno colpito dalla malvagità di Saturn, non so cosa ci si potesse aspettare da lui, sarà anche aberrante ma non aveva nessun motivo logico per sentirsi in dovere di aiutare una persona che oltre che pirata era anche suo nemico, ricordiamo che la pena di morte viene prevista nel mondo di One Piece, per cui Saturn non ha fatto nulla di così abbietto ma, anzi, le sue condizioni hanno trovato il favore di Kuma.
Non ho mica detto che ci dovevamo aspettare altro da Saturn. Comunque, secondo me, quello che è stato fatto a kuma è peggiore di una condanna a morte qualsiasi.
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Io ragazzi non c'è la faccio a fare un viaggione sulla coscienza di Kuma, semplicemente perché abbiamo visto Akainu azzopparlo e fare la stessa carognata dimezza cranio 💀! quindi lo dò per spacciato.. visto che troverei straziante il "ci siamo appena rivisti,ma ci dobbiamo già salutare"tanto vale lasciare il gran gesto senza cercare una risoluzione.
Anche perché lo stesso padre dopo 6 mesi insieme allo scienziato più intelligente al mondo,non avevano ancora pianificato nulla.. visto che ci viene mostrato cosa pensava al saluto di bonney.. ed era palesemente un addio.. piuttosto mi attanaglia la domanda " a chi era destinata la bolla di ricordi dell'ex rivoluzionario?" e vegapunk ha fatto sicuramente intendere che non l'avevano fatto per la piratesca 
forse per Dragon? bho...
ma penso proprio che li dentro ci siano informazioni interessanti e ci metto anche Goa e la missione affidata al membro dei 7
Detto questo devo fare il mea culpa!
vegapunk mi dava la sensazione di essere un po' inquietante certe volte quando parlava delle sue convinzioni scientifiche! ma il flashback ha definitivamente cancellato questa mia malizia che avevo su di lui! 
Bene anche la diffidenza di Saturn per kuma! visto che sapeva sia dei rivoluzionari che dalla sua esperienza da pirata.. stessa cosa di Kizaru e il discorso sui ricercati..
p.s. Sa benissimo che è lo stesso ragazzino,visto che si è pappato uno dei loro montepremi cioè il pad pad
Edited by ®Crazy Smile 90 - 1/12/2023, 09:37
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Non sto capendo:
Ma se kuma pur di salvare bonney ha accettato la totale perdita di arbitrio e coscienza, e come lo stesso vegapunk sottolinea quest'ultimo sarà al pari di un robot senz'anima che deve seguire obbligatoriamente gli ordini del governo.
Allora com'è che fa tutto il contrario di tutto?
Ricordo quando salvò la nave dei mugiwara, o ancora quando risparmiò Zoro e la ciurma ... O tantissimi altri esempi (come il più recente che volta totalmente le spalle alla marina)
Mi sembra l'esatto opposto di una persona senza coscienza... Praticamente Fa quasi il Ca**o che gli pare.
Ma quindi? Qual è il senso di tutto sto flashback ? Che mi sono perso?
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CITAZIONE (Anguillo @ 1/12/2023, 09:13) CITAZIONE Mah io in realtà sono molto meno colpito dalla malvagità di Saturn, non so cosa ci si potesse aspettare da lui, sarà anche aberrante ma non aveva nessun motivo logico per sentirsi in dovere di aiutare una persona che oltre che pirata era anche suo nemico, ricordiamo che la pena di morte viene prevista nel mondo di One Piece, per cui Saturn non ha fatto nulla di così abbietto ma, anzi, le sue condizioni hanno trovato il favore di Kuma. Non ho mica detto che ci dovevamo aspettare altro da Saturn. Comunque, secondo me, quello che è stato fatto a kuma è peggiore di una condanna a morte qualsiasi.
Beh lo hai descritto come il villain più vizioso tra quelli visti, invece a me ha dato un impressione opposta, sarà perché facendo parte dei goorosei è un villain sui generis, non può nemmeno essere come Doflamingo, loro fanno cose sbagliate ma possono essere giustificate per un bene superiore. Ne aveva parlato anche York ma a quanto pare gli astri sembrano ottemperare agli accordi presi. È vero che Saturn può essere l'unico villain che effettivamente lo si vede mantenere la parola data? A parte Arlong che approfitta di una scappatoia non scritta per evadere dalla sua promessa nessun villain si è mostrato così corretto. Saturn non ha obbligato Kuma ad assecondare le sue richieste e malgrado i loro precedenti pare aver rispettato gli accordi presi, e ha cercato fin dove poteva di evitare a Bonney di rimanere imbrigliata anche lei in una storia tanto complessa come questa.
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CITAZIONE (Shadow warrior @ 1/12/2023, 09:36) Non sto capendo:
Ma se kuma pur di salvare bonney ha accettato la totale perdita di arbitrio e coscienza, e come lo stesso vegapunk sottolinea quest'ultimo sarà al pari di un robot senz'anima che deve seguire obbligatoriamente gli ordini del governo.
Allora com'è che fa tutto il contrario di tutto?
Ricordo quando salvò la nave dei mugiwara, o ancora quando risparmiò Zoro e la ciurma ... O tantissimi altri esempi (come il più recente che volta totalmente le spalle alla marina)
Mi sembra l'esatto opposto di una persona senza coscienza... Praticamente Fa quasi il Ca**o che gli pare.
Ma quindi? Qual è il senso di tutto sto flashback ? Che mi sono perso?
A TB dice che non si sarebbero più rivisti, mentre osservava i mugiwara allontanarsi in nave,perché sapeva che era in procinto l'ultima operazione ma poi in verità gli tocca salvarli all'arcipelago... poi sulla protezione della nave aveva un ordine prestabilito,che una volta visto un membro la sua missione [impostata] era terminata, quindi lì era già senza la sua coscienza.
poi avrei da dire che certe credenze dicono che cuore e cervello (coscienza) sono della stessa pasta.. cioè che entrambi sono collegati con il fattore "anima" mi pare l'abbia accennata vegapunk agli inizi della saga,quando spiega le sue teorie sui poteri di orso 🐻 quindi magari verrà fuori un discorso che la riguardi.
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CITAZIONE (Arlong the $aw VIII @ 1/12/2023, 08:23) Mah io in realtà sono molto meno colpito dalla malvagità di Saturn, non so cosa ci si potesse aspettare da lui, sarà anche aberrante ma non aveva nessun motivo logico per sentirsi in dovere di aiutare una persona che oltre che pirata era anche suo nemico, ricordiamo che la pena di morte viene prevista nel mondo di One Piece, per cui Saturn non ha fatto nulla di così abbietto ma, anzi, le sue condizioni hanno trovato il favore di Kuma.
Ahah capisco quello che dici arlong, in effetti a leggere il discorso di saturn a kuma l'impressione è che stia dicendo una cosa del tutto ragionevole. Come quando, ad un certo punto, osserva: ma perché dovremmo sentirci in obbligo a spendere un sacco di quattrini per curare sua figlia senza che ce ne venga in tasca niente? Cioè, come dargli torto. E comprendo pure la necessità di lobotomizzare kuma, in effetti non è che puoi fare shichibukai un ex rivoluzionario ed aspettarti che ti resti fedele.
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CITAZIONE (Sminchius @ 1/12/2023, 09:53) CITAZIONE (Arlong the $aw VIII @ 1/12/2023, 08:23) Mah io in realtà sono molto meno colpito dalla malvagità di Saturn, non so cosa ci si potesse aspettare da lui, sarà anche aberrante ma non aveva nessun motivo logico per sentirsi in dovere di aiutare una persona che oltre che pirata era anche suo nemico, ricordiamo che la pena di morte viene prevista nel mondo di One Piece, per cui Saturn non ha fatto nulla di così abbietto ma, anzi, le sue condizioni hanno trovato il favore di Kuma. Ahah capisco quello che dici arlong, in effetti a leggere il discorso di saturn a kuma l'impressione è che stia dicendo una cosa del tutto ragionevole. Come quando, ad un certo punto, osserva: ma perché dovremmo sentirci in obbligo a spendere un sacco di quattrini per curare sua figlia senza che ce ne venga in tasca niente? Cioè, come dargli torto. E comprendo pure la necessità di lobotomizzare kuma, in effetti non è che puoi fare shichibukai un ex rivoluzionario ed aspettarti che ti resti fedele.
Si, anche perché i costi per guarirla sembrano considerevoli. Si può obbiettare del perché coinvolgere Bonney ma non è che non si è visto in altre situazioni, le persone vicine possono venire coinvolte in casi come questi.
Vegapunk per guarire Bonney voleva coprire i costi col suo progetto ma ovviamente Saturn non può accettare che coinvolgesse un rev alle sue spalle.
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A me sembra una cosa rilevante osservare che i bucanieri non si siano estinti con Kuma, anzi sono stati moltiplicati col progetto px. Questi sono geneticamente identici a Kuma. Se nel loro DNA c'è un legame con Nika, questo porterebbe a sviluppi interessanti a egghead e sarebbe il giusto contrappasso per la malvagità di Saturn che ha contribuito a sterminare questa razza nell'attuale ordine mondiale di One piece.
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Comunque, seguendo pure il discorso di kakashi, vorrei provare a fare qualche ipotesi ragionevole sul perché e per come kuma si stia dirigendo ad egghead.
Un piccolo indizio (che chiaramente potrebbe pure significare niente) oda ce lo dà:
Capitolo 1067, pagina 12. La cp0 arriva ad egghead ed attacca l'isola facendo fuori uno dei mostri marini meccanici:
Capitolo 1067, pagina 13 (subito successiva alla precedente): vediamo kuma che improvvisamente si alza e si mette a correre per poi teletrasportarsi a mariacosa
Da qui si potrebbe supporre che vegapunk aveva programmato kuma per teletrasportarsi ad eh qualora questa venisse attaccata. Quantomeno, il fatto che attacco dell' isola e poi partenza di kuma avvengano in rapida successione desta un lecito sospetto.
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La penso uguale , per me è tutto collegato
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CITAZIONE (RufyYonko @ 1/12/2023, 11:53) La penso uguale , per me è tutto collegato
Beh in realtà devo dire che sono più un fan della teoria secondo cui c'è un collegamento fra kuma e robottone, ed è il robottone in qualche modo a chiamare kuma ad eh.
Però, seguendo le prove che al momento abbiamo a disposizione, il fatto che sia andato ad eh come conseguenza dell' attacco della cp0 mi sembra la cosa più ragionevole. Anche se, devo dire, una cosa non esclude necessariamente l'altra
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Per quanto ne sappiamo la pagina finale potrebbe essere un cliffhanger fasullo, magari kuma sta solamente passando da foosha per andare verso un altro posto.
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CITAZIONE (Goro Goro no mi @ 1/12/2023, 13:49) Per quanto ne sappiamo la pagina finale potrebbe essere un cliffhanger fasullo, magari kuma sta solamente passando da foosha per andare verso un altro posto.
Cioè tipo Oden che si para davanti ai foderi oppure Enel che medica i foderi?
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