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CITAZIONE (Rock92 @ 11/8/2023, 20:18) Continuiamo a non capirci ma va bene così, credo che la nostra confusione derivi dal fatto che mentre tu leggi il manga da dentro col punto di vista dei personaggi io lo leggo da fuori con il punto di vista del lettore, mi spiego: se l'autore mi dice che personaggio X dice di voler visitare luogo Y o che tramite altri personaggi citi o faccia vedere un personaggio in ombra significa che lo disegnerà/vara vedere quel luogo o personaggio, è tutto qui il mio discorso
Il desiderio ultimo di Usop so perfettamente in cosa consista ma l'andare ad Elbaf come ho detto prima era praticamente certo e nei fatti ci stiamo andando, il motivo non fà testo come ho detto ha trovato un pretesto per andarci e farci vedere questo villaggio, e si anche il discorso Loki fa testo proprio perche fu citato una volta e quindi dobbiamo vederlo e così che ragiona un autore è non c'è nulla di sbagliato in questo
Mentre il discorso desideri è solo per sottolineare come Oda tenga ai suoi personaggi facendoli esaudire i sogni anche di alcuni villan e non è detto che non continui a farlo visto che Crocodile è ritornato, e se non smaglio, citò anche Utopia quindi chi mi dice che non contribuisca a far riemergere Pluton per dire.
Io sto capendo benissimo ciò che dici, il punto non è che non ci capiamo.
Tu hai scritto qualche post fa che "sapevamo da Little Garden che ci sarebbero andati" (A Elbaf) e io ti ho risposto smontando questa tua tesi. E ripeto che no, non sapevamo da Little Garden che ci sarebbero andati, rimane una pura speculazione e una convinzione di una parte della fanbase. Oltre ciò, ho ricordato che quella è l'unica volta che la cosa veniva menzionata, e ho smentito che Elbaf venga citata più volte e mostrata più volte, sempre come tu dicevi. E non si tratta di punto di vista dei personaggi o di punto di vista del lettore, perché se tu prendi come esempio che deve fare testo la frase di Usop, io posso prendere diverse frasi dette dai personaggi che non si sono realizzate. Del resto a Marineford, per dircela, c'era gente convintissima che Ace si sarebbe salvato perché il protagonista aveva avuto mille peripezie per salvarlo. Oppure, su Wano, c'erano lettori che hanno preso come hai fatto tu la frase di Zoro e si sono fatti il viaggio su cosa avrebbe scoperto Zoro mentre avrebbe visitato la tomba di Ryuma. Io ti posso citare molti esempi che smentiscono categoricamente tutto il perno su cui si basa il tuo discorso che è "siccome Usop ha manifestato il desiderio di andarci, allora sapevamo che un giorno o l'altro questo sarebbe successo". Questo perno vale e non vale a seconda di come gira la brocca al buon Oda, non è una regola degli Shonen come tu la vuoi far passare. Quante cose dette da Naruto, desideri espressi da tizio o da caio non si sono poi verificati? Eppure continui a insistere sul fatto che "era praticamente certo che sarebbe accaduto". Aggiungi come discorso che siccome Loki è stato citato, allora dobbiamo vederlo, altra regola che viene smentita perché non tutti i personaggi che vengono citati devono necessariamente poi trovare un ruolo.
Non è che non ci stiamo capendo, capisco benissimo cosa dici, lo sto decostruendo pezzo per pezzo, semplicemente tu hai una tua visione e io ne ho un'altra. Il problema è che tu vuoi far passare la tua visione come una certezza ma tutte le cose che citi per supportarla sono cose che altre volte e in altri contesti non hanno avuto alcun seguito.
Secondo me è molto più corretto dire che Elbaf la vedremo per la sua importanza intrinseca legata a determinate cose, mentre tu dici che la vedremo e che era certo che l'avremmo vista perché Usop dice una frase come mille altre ne hanno dette i personaggi, sovraccaricandola di significati per giustificare una tua convinzione personale che magari avevi da quando Usop disse quella frase. La questione è proprio di metodo.
Ed è perfino sbagliato collegare il desiderio di Usop di visitarla con il suo sogno, perché Usop non realizzerà il suo sogno a Elbaf, e per diventare ciò che vuole diventare, Elbaf può essere un passo così come non esserlo, non è che lui diventerà coraggioso dopo che andranno e Elbaf, il suo sogno se si realizzerà si realizzerà successivamente e a prescindere da questa tappa.
Esempio definitivo, Yamato che ha passato un'intera saga a dire che si sarebbe unita ai Mugiwara salvo poi cambiare idea alla fine con un motivo banalissimo. Eppure anche in quel caso c'era gente che insisteva nel dire che si sarebbe unita al viaggio "perché lo ha detto tante volte quindi succederà"...
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