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In che senso viene prima?
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è vissuto nel secolo vuoto , quindi probabilmente è morto durante la famosa guerra tra i 20 regni e il grande regno , quindi direi di si
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Chi può dirlo? Ma probabilmente viene prima anche se un secolo è un periodo di tempo troppo grande. La chiamata a diventare Drago Celeste prevede che sia già avvenuta la vittoria.
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Se intendi sapere se sia vissuto prima della nascita del Governo Mondiale la risposta la da il manga: si. Viene detto che visse durante il Secolo Vuoto, e viene anche detto che il Secolo Vuoto finisce con la nascita del Governo Mondiale.
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kakashi_87 ma perché dici che il re Cobra non sappia delle malefatte del governo? Ma scusa già il fatto stesso che esistano dei draghi celesti che vengono legittimati a schiavizzare delle persone, perché mai dovrebbe essere questo governo mondiale qualcosa di positivo dal punto di vista di Cobra? Ma poi lui è un Re di un altro stato, che certo è affiliato, ma si infila in un luogo non sicuro allontanando pure la sua scorta... Cioè perché mai dovrebbe essere qualcosa di sensato? Fa delle domande apertamente scomode, che poi ci si può girarla come si vuole, ma già il discorso che fa lui volente o nolente mette in mezzo il secolo buio, perché Lili Nefertari già fa parte di quel periodo, dato che era la regina fondatrice. Il problema della D nella sua domanda nasce per due aspetti: 1- Perché mai per lui i 5 astri dovrebbero saperlo e sia giunto a pensare questo? 2- Se è la stessa Lili a chiedersi cos'è la D nella lettera che ha lasciato e lei è vissuta nel secolo vuoto, perché Cobra non dovrebbe supporre che quello sia collegato alla storia passata? Cioè è appunto per questo che è con tale presupposto che mi sembra piuttosto conscio che stesse facendo una domanda scomoda di proposito. Che ok sono d'accordo con te che parlare della D non è illegale ma nel contesto in cui l'ha messo lui lì invece pare proprio di si. Tant'è che lui ha pure la prova che la regina non è ben voluta in una cultura esterna dato che lui stesso a dire che nei libri esterni hanno cancellato il suo nome e hanno cambiato la storia, quindi lo sa che la stanno censurando. Mo ok lui vuole chiarirsi ed è andato lì a chiedere spiegazioni, ma a sto punto se deve aprire questo problematico argomento logicamente era meglio per lui invitare un astro ad alabasta e parlarne in un terreno più sicuro per il regnante.
Un capo di stato quando va in un altro territorio ci va con la scorta, a prescindere se è alleato o meno, lui si è portato solo due guardie e basta e le ha pure scaricate.
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CITAZIONE ma perché dici che il re Cobra non sappia delle malefatte del governo?
Perché non lo sa, perché ve lo state beatamente inventando e non c'è alcun singolo dialogo in tutta l'opera che provi, o suggerisca, ciò che dite voi. Zero proprio. Tant'è che ho chiesto ore fa di postare mezza vignetta, e nada.
Stai dicendo che non è sensato lasciare Chaka e Pell fuori e avere un colloquio coi 5 Astri? Io ti dico che non ha senso ciò che stai affermando tu.
Alle domande che tu poni in seguito, sulla D, non ti posso rispondere io perché Cobra non ha ancora finito di parlare e bisogna sapere cosa sa lui e a che conclusioni sia giunto. Inutile quindi fare congetture, al momento. Non si sa di cosa parli quella lettera di Lili.
Lo chiede agli Astri perché si chiamano "Astri di Saggezza" e sono visti appunto come dei saggi e dei conoscitori di cose.
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CITAZIONE Perché non lo sa, perché ve lo state beatamente inventando e non c'è alcun singolo dialogo in tutta l'opera che provi, o suggerisca, ciò che dite voi. Zero proprio. Tant'è che ho chiesto ore fa di postare mezza vignetta, e nada.
Ti ho appena fatto l'esempio dei draghi celesti che schiavizzano poveri cristi, perché mai non dovrebbe saperlo? Al reverie ci è andato anche nell'evento precedente dato che si fa ogni 4 anni.
CITAZIONE Stai dicendo che non è sensato lasciare Chaka e Pell fuori e avere un colloquio coi 5 Astri? Io ti dico che non ha senso ciò che stai affermando tu.
Be almeno spiegami perché non avrebbe senso, il mio punto di vista almeno te l'ho motivato.
CITAZIONE Alle domande che tu poni in seguito, sulla D, non ti posso rispondere io perché Cobra non ha ancora finito di parlare e bisogna sapere cosa sa lui e a che conclusioni sia giunto. Inutile quindi fare congetture, al momento. Non si sa di cosa parli quella lettera di Lili.
Eh vabbe ma intanto per come se le è girata non è che gli è uscita benissimo perché il secolo vuoto l'ha messo in mezzo uguale, la regina viene da quel periodo...
CITAZIONE Lo chiede agli Astri perché si chiamano "Astri di Saggezza" e sono visti appunto come dei saggi e dei conoscitori di cose.
Per quel che ne sappiamo finora è solo un titolo, perché mai dovrebbero essere conoscitori di saggezza non si sa. Sono bibliotecari? studiosi? Non mi pare di aver mai letto questo.
Da quel che sembra sono solo politici, e un politico non va a dire segreti di stato a random a chiunque gli chieda consulenza...
Ora eh sia chiaro, io non credo che gli astri lo avrebbero voluto uccidere eh, perché da quel che sembra è una decisione presa da IM di far fuori Re Cobra, nel momento stesso in cui ha preso di sua iniziativa di farsi vedere. Ma sinceramente per come se le è buttata con il suo discorso... be IM non è che non avesse tutti i torti a far fuori Cobra...
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Conosco questa solfa: ribattere punto su punto senza portare mezza prova di quanto si sta sostenendo.
Ma ti pare che un regnante debba temere di entrare dai 5 Astri senza la propria scorta? Ma quando mai, ma perché? Per quale ragione mi tiri fuori gli schiavi con le malefatte del Governo del Secolo Buio, ma quale sarebbe il nesso tra gli schiavi e Cobra che va dai 5 a fare domande su una propria antenata?
E ok, e scopro da te che quindi i 5 sono dei babbei che non sanno nulla e il nome non indica niente. In pratica si chiamano Astri di Saggezza a casaccio, per decorazione, e non conoscono nulla. Infatti Cobra chiede a loro per caso, per gioco. Non sapeva a chi domandare e ha detto "ma si dai, provo con loro". Cioè è incredibile come si possa sostenere una posizione simile. E anche come si riesca puntualmente ad insistere su robe che non si possono provare né attestare.
Rimanendo sul punto e senza divagare: Cobra non ha nulla da temere finché non fa domande sull'Antico Regno e non chiede cose sul Secolo Vuoto, domandare in modo innocente (per ora) che fine fece una sua antenata e come mai essa non fece ritorno ad Alabasta dopo avere scelto di non diventare un Drago Celeste non dovrebbe fargli temere nulla, tantomeno porre una singola domanda sulla D.
E infatti non l'hanno ammazzato per questo, ma lo ammazzeranno per quanto chiederà nella parte che ancora dobbiamo leggere.
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CITAZIONE (Vox182 @ 21/5/2023, 20:02) kakashi_87 ma perché dici che il re Cobra non sappia delle malefatte del governo? Ma scusa già il fatto stesso che esistano dei draghi celesti che vengono legittimati a schiavizzare delle persone, perché mai dovrebbe essere questo governo mondiale qualcosa di positivo dal punto di vista di Cobra? Ma poi lui è un Re di un altro stato, che certo è affiliato, ma si infila in un luogo non sicuro allontanando pure la sua scorta... Cioè perché mai dovrebbe essere qualcosa di sensato? Fa delle domande apertamente scomode, che poi ci si può girarla come si vuole, ma già il discorso che fa lui volente o nolente mette in mezzo il secolo buio, perché Lili Nefertari già fa parte di quel periodo, dato che era la regina fondatrice. Il problema della D nella sua domanda nasce per due aspetti: 1- Perché mai per lui i 5 astri dovrebbero saperlo e sia giunto a pensare questo? 2- Se è la stessa Lili a chiedersi cos'è la D nella lettera che ha lasciato e lei è vissuta nel secolo vuoto, perché Cobra non dovrebbe supporre che quello sia collegato alla storia passata? Cioè è appunto per questo che è con tale presupposto che mi sembra piuttosto conscio che stesse facendo una domanda scomoda di proposito. Che ok sono d'accordo con te che parlare della D non è illegale ma nel contesto in cui l'ha messo lui lì invece pare proprio di si. Tant'è che lui ha pure la prova che la regina non è ben voluta in una cultura esterna dato che lui stesso a dire che nei libri esterni hanno cancellato il suo nome e hanno cambiato la storia, quindi lo sa che la stanno censurando. Mo ok lui vuole chiarirsi ed è andato lì a chiedere spiegazioni, ma a sto punto se deve aprire questo problematico argomento logicamente era meglio per lui invitare un astro ad alabasta e parlarne in un terreno più sicuro per il regnante.
Un capo di stato quando va in un altro territorio ci va con la scorta, a prescindere se è alleato o meno, lui si è portato solo due guardie e basta e le ha pure scaricate.
Cobra non sapeva nemmeno che ci fossero 100 anni di buio nella storia prima che Robin glielo dicesse
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Robin nemmeno glielo dice, a Cobra, che ci sono 100 anni di buio. Che ci siano, lo sa tutto il mondo, il punto non è questo.
Il punto è che non si riesce a capire per quale ragione Re Cobra dovesse pensare di temere per la propria vita nel domandare tre robe in croce (per ora) ai 5 Astri che rappresentano un'istituzione di cui ci si dovrebbe fidare.
Il punto è precisamente questo. Avrei capito se Cobra avesse iniziato a fare determinati tipi di congetture (e probabilmente, le farà nel prossimo capitolo), ma per adesso ha solo chiesto ai 5 se sanno come mai Lili non fece ritorno ad Alabasta e dove andò.
Cobra può certamente aver capito qualcosa e si deduce dall'espressione arcigna e sospettosa che assume quando i 5 gli dicono che non sanno nulla, e allora rilancia, e domanda cosa sia la "D", giocandosi il jolly della lettera tramandata da Lili fino ad oggi.
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Gli astri di saggezza a differenza dei Draghi sono ritenuti molto affidabili, però elementi c'erano per capire la pericolosità nel rendere pubblico simili interrogativi, evidentemente stupidamente credeva che la sua posizione lo potesse salvaguardare, certo poi c'è l'esistenza di Im non preventivabile..
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Purtroppo devo dire che assisto spesso a sproloqui e svariati viaggi sostenuti dal nulla, quando (ripeto) One Piece è un manga adolescenziale con tematiche anche adulte e profonde a volte ma pur sempre per ragazzi. Mettere in mezzo sempre le solite teorie astruse su qualcosa che non esiste che stiamo per scoprire dopo 20 anni tra qualche capitolo forse per la prima volta è spesso seccante, quasi come tirare in ballo Ener e Scopper ad ogni silhouette. Degli Astri non sappiamo nulla, di Joy Boy nemmeno, di IM ancora meno eppure in questo forum c'é chi racconta il manga dalle fondamenta come se fosse un collaboratore di Oda. Direi di darci una controllata e limitarci a esporre pensieri senza dare sentenze, a commentare i capitoli ma non a scrivere il manga
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Il capitolo 1084 in Alta Qualità è già pronto. Fresco con i dialoghi ufficiali.
Lo potete leggere qui dal reader e scaricarlo oppure qui su Imgur!
Consiglio a tutti di leggerlo perché ci sono due o tre passaggi che vengono notevolmente chiariti rispetto a qualsiasi traduzione possiate avere letto fino a prima, ad esempio il dialogo di Cobra è decisamente più chiaro, e pure il passaggio sulla "stanza fantasma" citata dalle guardie.
Per chi avesse dubbi, ricordo per l'ennesima volta che traduco direttamente incrociando ben due versioni di Mangaplus, ovvero i dialoghi ufficiali inglesi e francesi, e con un mio adattamento quanto più fedele all'originale.
Edited by kakashi_87 - 21/5/2023, 23:57
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CITAZIONE (Rufy97 @ 21/5/2023, 23:57) Grazie
Prego! Ti consiglio di rileggerlo! 
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