One Piece 1083: commenti degli spoilers e del capitolo

kakashi_87

Posted on 13/5/2023, 18:02

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Il discorso che sto facendo io non è questo, io non ho scritto che la gente si deve ribellare nel mondo di One Piece, io sono partito scrivendo:

CITAZIONE (kakashi_87 @ 13/5/2023, 15:55)

CITAZIONE

La differenza in questo caso è che il governo mondiale rappresenta tre quarti di Mondo.. è una organizzazione sovra nazionale tipo Onu EU ed è ciò che maggiormente conferisce autorità ai Draghi nei confronti dei soldati (Marine) da loro stipendiati.

In realtà, rappresentano solo sé stessi, e l'esempio che fai è sbagliatissimo, sarebbe come se nel mondo a comandare fossero un manipolo di nobili/aristocratici che risiedono in una presunta terra santa in cui anche l'aria è sacra, e trattassero chiunque, compreso il presidente degli Stati Uniti o il Papa, come plebei. Sarebbero durati come un zanzara in camera mia...

Parlavo del fatto, te lo riscrivo, che se nel nostro mondo
si venisse a scoprire che esiste un sistema identico a quello di One Piece, e che per giunta un singolo uomo ha potere di vita e morte su intere nazioni, il popolo si ribellerebbe.
E ribadisco che il tuo accostamento Governo Mondiale di OP/UE/Onu è una fesseria a volerti bene.

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Arlong the $aw VIII

Posted on 13/5/2023, 18:30

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CITAZIONE (kakashi_87 @ 13/5/2023, 19:02)

Il discorso che sto facendo io non è questo, io non ho scritto che la gente si deve ribellare nel mondo di One Piece, io sono partito scrivendo:

CITAZIONE (kakashi_87 @ 13/5/2023, 15:55)

In realtà, rappresentano solo sé stessi, e l'esempio che fai è sbagliatissimo, sarebbe come se nel mondo a comandare fossero un manipolo di nobili/aristocratici che risiedono in una presunta terra santa in cui anche l'aria è sacra, e trattassero chiunque, compreso il presidente degli Stati Uniti o il Papa, come plebei. Sarebbero durati come un zanzara in camera mia...

Parlavo del fatto, te lo riscrivo, che se nel nostro mondo
si venisse a scoprire che esiste un sistema identico a quello di One Piece, e che per giunta un singolo uomo ha potere di vita e morte su intere nazioni, il popolo si ribellerebbe.
E ribadisco che il tuo accostamento Governo Mondiale di OP/UE/Onu è una fesseria a volerti bene.

E nel nostro mondo i soldati eseguono gli ordini.... Io invece penso che il mio esempio sia molto pertinente. Si è partiti accomunando l'autorità del GM simile ad un singolo tiranno/regnante cosa per l'appunto sbagliatissima da fare, perchè quello che rappresenta il GM non è confrontabile con un staterello qualsiasi. Drum si è ribellata a Wapol va bene, Dorton era un soldato sottoposto di Wapol che si è ribellato a lui causa malgoverno, casi simili sono accaduti sia nel mondo di One Piece che nel nostro mondo, tutt'altro accade quando ci si sta riferendo a un ente sovranazionale quale è il GM in One Piece che dispone di un altra autorità e legittimazione di quella di un tiranno o comunque autorità di un singolo paese. Tu mi devi dire se i militari si siano mai ribellati contro le decisioni prese dalle nazioni unite...

I Draghi Celesti non se li sono trovati, loro esistono da 800 anni, quindi la loro autorità è legale all'interno delle regole che si sono dati i popoli di One Piece.

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kakashi_87

Posted on 13/5/2023, 18:42

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Tu da come scrivi non conosci bene i meccanismi decisionali delle Nazioni Unite, ma mi sa neanche quelli di un qualsiasi ente mondiale. Parli come se le Nazioni Unite possano decidere di spedire, che ne so, l'esercito tedesco o quello francese a muovere guerra alla Turchia domattina. Stai facendo un minestrone, non capisco perché vuoi cercare parallelismi inesistenti tra il sistema vigente in One Piece, dove un ente come le Nazioni Unite non esiste minimamente (dato che nelle Nazioni Unite non decidono 5 scemi ma prima si parlamenta e a parlamentare sono comunque i membri degli stati permanenti e con criteri inesistenti in One Piece), e il nostro mondo.

Oltretutto, nel nostro mondo, sulle questioni prettamente militari non decidono i governanti, i quali si rivolgono ai massimi vertici della Difesa del loro paese prima di decidere di attaccare gli Urali con tre dadi. Mentre se nel mondo di OP dicono alla Marina che deve mandare un Ammiraglio a far casino perché Rufy ha picchiato un Drago Celeste lo fanno e l'Ammiraglio tace, prende e parte, e nessuno nella Marina può opporsi.

E il bello è che insisti pure con questi sgangherati esempi :bitchplease:

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Arlong the $aw VIII

Posted on 13/5/2023, 19:04

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CITAZIONE (kakashi_87 @ 13/5/2023, 19:42)

Tu da come scrivi non conosci bene i meccanismi decisionali delle Nazioni Unite, ma mi sa neanche quelli di un qualsiasi ente mondiale. Parli come se le Nazioni Unite possano decidere di spedire, che ne so, l'esercito tedesco o quello francese a muovere guerra alla Turchia domattina. Stai facendo un minestrone, non capisco perché vuoi cercare parallelismi inesistenti tra il sistema vigente in One Piece, dove un ente come le Nazioni Unite non esiste minimamente (dato che nelle Nazioni Unite non decidono 5 scemi ma prima si parlamenta e a parlamentare sono comunque i membri degli stati permanenti e con criteri inesistenti in One Piece), e il nostro mondo.

Oltretutto, nel nostro mondo, sulle questioni prettamente militari non decidono i governanti, i quali si rivolgono ai massimi vertici della Difesa del loro paese prima di decidere di attaccare gli Urali con tre dadi. Mentre se nel mondo di OP dicono alla Marina che deve mandare un Ammiraglio a far casino perché Rufy ha picchiato un Drago Celeste lo fanno e l'Ammiraglio tace, prende e parte, e nessuno nella Marina può opporsi.

E il bello è che insisti pure con questi sgangherati esempi :bitchplease:

Il Reverie cosa è? e gli Astri? Kong? stai parlando di meccanismi di autoregolamentazione che non c'entrano con tutto il discorso, perchè anche il GM segue delle sue regole e si è posto dei capi al suo interno che decidono ma, una volta che viene presa la decisione, qualunque essa sia, essa diventa inappuntabile, cosi come le risoluzioni Onu.. nessun militare che si rispetti può discutere le decisioni prese e sovrapporsi alla politica. Io l'ho paragonata come autorità, le loro legittimità agli occhi dei militari sono molto simili.

I draghi Celesti sono persone molto importanti, chi dovrebbero mandare scusa?

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kakashi_87

Posted on 13/5/2023, 19:18

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Il Reverie è una riunione che ogni 4 anni fanno i re e non i premier eletti democraticamente, e dopo che hanno discusso, eventualmente è il Governo Mondiale a decidere se approvare o meno quello che loro hanno "deliberato", guarda che stai prendendo solo cantonate, lascia stare :bitchplease:

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Un Pezzo

Posted on 13/5/2023, 19:22

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Scusate se spesso mi ripeto, ma il mondo e la scrittura di One Piece, seppur piena di molteplici significati e morali di ogni tipo é comunque semplicistica e volta a un pubblico giovanile adolescenziale. Il mondo di One Piece poggia sui Nobili Mondiali che regnano sovrani nella loro bolla di schiavi, soprusi e vestiario discutibile. I 5 Astri governano facendo a capo a IM, la quale prende decisioni e le trasmette agli astri stessi i quali fanno agire direttamente la Marina o il Cypher Pol. La massima forza di cui dispongono sono gli Ammiragli e precedentemente la Flotta dei 7 che si contrapponevano ai 4 Imperatori che regnavano sovrani nel Nuovo Mondo. Punto, non ci sono altre storie, governi o personaggi inventati. Da qui in poi ci saranno i pirati che corrono allo One Piece e i Rivoluzionari che dichiarano guerra ai Tenryubito. I Cavalieri di questi ultimi purtroppo stuprati dagli spoiler che vedevano cloni di Shanks, cappelli da cowboy e 9 figure ad oggi non esistono, non sappiamo chi siano né quanto siano forti né se siano degli idioti

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kakashi_87

Posted on 13/5/2023, 19:35

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Concordo con te. Non ci sono parallelismi nel sistema di potere col nostro mondo, sono sistemi totalmente differenti. Mischiare regni con stati, re con capi di stato, assemblee permanenti con gente eletta con riunioni quadriennali che hanno più valore simbolico che altro e servono solo a dare l'illusione di una pseudo-autonomia non serve assolutamente a niente.

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Arlong the $aw VIII

Posted on 13/5/2023, 19:35

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CITAZIONE (kakashi_87 @ 13/5/2023, 20:18)

Il Reverie è una riunione che ogni 4 anni fanno i re e non i premier eletti democraticamente, e dopo che hanno discusso, eventualmente è il Governo Mondiale a decidere se approvare o meno quello che loro hanno "deliberato", guarda che stai prendendo solo cantonate, lascia stare :bitchplease:

Come se non ci fossero paesi autocratici affiliati all'onu.. :rotfl:

Cosa centra tutto ciò? stai decidendo a priori che una forma di governo sia migliore di un altra senza eccezioni. Sbagliato, ciò che viene deciso al Reverie ha grande importanza nell'azione del governo, la flotta fu smantellata per decisione del reverie, e anche la migrazione degli uomini pesce può avvenire previo consenso del reverie, e questi sono solo alcuni esempi...

Il GM promuove la pace e opera per migliorare le
condizioni di vita delle genti comuni, non si possono mettere in discussione anche tutte le opere di bene apportate dal governo ai propri paesi affiliati. Non sarebbe esistita come istituzione per cosi tanto tempo se la sua azione non avesse raccolto larghi consensi.

Edited by Arlong the $aw VIII - 13/5/2023, 20:41

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kakashi_87

Posted on 13/5/2023, 19:40

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stai decidendo a priori che una forma di governo sia migliore di un altra senza eccezioni.

Tu non stai capendo davvero nulla di quello che ho scritto.

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Il GM promuove la pace e opera per migliorare condizioni di vita delle genti comuni

Certo, ed è anche vero che Rufy è biondo, Zoro usa le pistole e Sanji picchia le donne.

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Arlong the $aw VIII

Posted on 13/5/2023, 19:48

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CITAZIONE (kakashi_87 @ 13/5/2023, 20:40)

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stai decidendo a priori che una forma di governo sia migliore di un altra senza eccezioni.

Tu non stai capendo davvero nulla di quello che ho scritto.

CITAZIONE

Il GM promuove la pace e opera per migliorare condizioni di vita delle genti comuni

Certo, ed è anche vero che Rufy è biondo, Zoro usa le pistole e Sanji picchia le donne.

Il GM permette la convivenza pacifica fra i diversi paesi che lo compongono, senza di esso, ci sarebbero continue guerre. ..

Il GM è un organo sovranazionale? si o no? è a questo che devi rispondere :asdg: