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CITAZIONE (Dj andrea dobermann @ 13/7/2022, 19:34) CITAZIONE (argiope @ 12/7/2022, 14:16) A me quello sembra un personaggio inedito. Forse l'unico che ancora non conosciamo di tutte ste tavole. Ma quello dovrebbe essere Morley
Oh no, spero proprio di no. Voglio uno figo e potente. Non un "Morley"... 
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Invece sembrerebbe proprio che sia lui, almeno secondo Wiki inglese, e comunque non sappiamo nulla della sua forza, potrebbe valere quanto un Perospero, quindi abbastanza vicino a un terzo comandante
https://onepiece.fandom.com/wiki/Morley
Comunque le cose potrebbero stare in questo modo:
Dragon= livello Yonko
Sabo= una via di mezzo tra gli imperatori e i primi comandanti
Iva= terzo comandante
Morley= quarto comandante
Gli altri non saprei
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CITAZIONE (kakashi_87 @ 5/7/2022, 14:08) CITAZIONE Abbiamo Dragon, il capo, sicuramente al livello di un ammiraglio, e lui non si discute Io lo discuto eccome dato che a differenza di Akainu che si presenta da solo in pratica contro Teach e quello se ne scappa evitandolo, Dragon ha evitato Teach a Banaro lasciando l'cadere l'isola e rifiutando il confronto. Quindi Teach scappa da Akainu e Dragon scappa da Teach, trovate le differenze. Akainu > Dragon per me. Sotto ogni aspetto
non ha senso,teach dovrebbe già essere più forte di akainu,dragon è andato via anche per un fatto strategico,non hai basi per dirlo
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Lo so che non ho basi, lo dico a sensazione più che altro 
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Un momento però, vero che Teach (assieme a 9 dei futuri titanici comandanti) scappa dal solo Akainu, anche se questo non è chiarissimo dato che si portava dietro una nave da guerra, ma parliamo di un Teach notevolmente inferiore a quello che attacca Baltigo
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Dopo l'ultimo capitolo abbiamo saputo che non solo hanno salvato Kuma, ma addirittura che la fama di Sabo ha superato quella di Dragon, quindi Sabo sarà diventato fortissimo al livello di un 1 comandante
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Ma credo che sia diventato anche abbastanza più forte di un primo comandante, perlomeno dei vari Marco, Katakuri e King, diciamo quanto l'attuale Zoro
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Pensate quindi che Dragon sia ancora più debole? La fama non c'entra con la forza secondo me.
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Quello che ha fatto al Reverie Dragon non l'ha mai fatto, è pure considerato un eroe, a differenza sua, Dragon deve fare qualcosa di straordinario per non essergli da meno
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CITAZIONE (Andrea Gervasoni @ 23/7/2022, 13:47) Quello che ha fatto al Reverie Dragon non l'ha mai fatto, è pure considerato un eroe, a differenza sua, Dragon deve fare qualcosa di straordinario per non essergli da meno
Ma l’obiettivo di Dragon non è di certo la fama, lui vuole rovesciare la supremazia dei draghi celesti.
Sabo sarà diventato un eroe per quello che ha fatto, ma il capo dell’organizzazione è Dragon, e in quanto tale il piano di attaccare al Reveriè sarà stato gestito da lui.
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QUOTE (Itan @ 7/23/2022, 01:31 PM) Pensate quindi che Dragon sia ancora più debole? La fama non c'entra con la forza secondo me.
Assolutamente no, magari Sabo dopo la sua impresa (liberqazione di Kuma, sfidare due ammiragli) è divenato famoso come o poco più di Dragon, ma più forte no, almeno non ancora, altrimenti sarebbe un top
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Comunque tornando al topic iniziale alla luce degli eventi del reverie, l’armata rivoluzionaria ne esce sicuramente migliorata come immagine e nel ruolo.
L’assenza in gran parte della vicenda può ora essere giustificata dal fatto che hanno dovuto aspettare il Reverie per agire e ciò credo sia anche molto coerente perché è un evento importantissimo, la migliore occasione per avere più visibilità possibile davanti al mondo intero.
Sono riusciti a recuperare Kuma e dichiarare guerra ai DC, quindi anche strategicamente è stato un successo.
Io penso che molti personaggi importantissimi quali Dragon, Shanks, gli ammiragli sono stati preservati perché funzionali per il finale per questo sono stati mostrati poco, tuttavia nel futuro saranno molto più determinanti.
Tra le file dei buoni l’armata rivoluzionaria sarà il gruppo più importante dopo i mugiwara perché verosimilmente il mondo verrà liberato dai soprusi dei draghi celesti quindi Dragon, Sabo e co saranno importantissimi negli scontri finali.
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Alla luce di parecchi commenti negativi negli ultimi capitoli sull'Armata Rivoluzionaria volevo scrivere un post a riguardo.
Credo che molte critiche provengano da un'errata considerazione che si ha di loro e del modus operandi.
Specialmente nell'ultimo il 1098 molti si domandano perché Dragon non si sia prodigato per salvare Jinney e fanno un parallelismo su Rufy poichè anche nel suo caso pare infischiarsene. Ivankov dice a Marineford una cosa tipo che se Rufy fosse stato messo al patibolo Dragon sarebbe andato lì e avrebbe seminato il panico. Vi dirò per la caratterizzazione del personaggio a me sta roba manco piace. Sinceramente preferirei un Dragon che se Rufy fosse in pericolo si dispiacerebbe ma non scenderebbe in campo per salvarlo ed ora vi spiego perché.
Per quanto essere un buon padre sia importante nella vita il ruolo che ha Dragon vale molto ma molto di più.
E' un uomo che sta dedicando la sua vita per combattere un mondo fatto di oppressione, soprusi, schiavizzazione dei più deboli, genocidi e quant'altro. Dragon vuole sovvertire l'assetto attuale per creare un mondo migliore per le persone cui lo abitano tra cui anche il figlio tra l'altro.
Se avessi un padre così lo reputerei un eroe e non gli darei una colpa se non fosse rimasto con me da piccolo a giocare a nascondino tra gli alberi.
Inoltre spesso si confonde l'Armata Rivoluzionaria con una ciurma pirata, specie con quelle dei buoni. "Se tizio fosse stato in pericolo Rufy o Garp avrebbero fatto di tutto per salvarlo" dicono molti. Ragazzi i rivoluzionari non sono un gruppo di amici. O meglio, lo sono ma non al punto da fare tale gesto. E questo non perchè siano meno coraggiosi o di minor valori rispetto ai mugi. Questi ultimi stanno condividendo un viaggio che li ha portati ad essere una famiglia, mentre i Rivoluzionari sono accomunati non tanto da un'amicizia quanto dall'obiettivo comune che perseguono.
Rovesciare il governo mondiale. È ciò che per loro conta più di ogni altra cosa. A costo anche di perdere un compagno pur di non mettere a repentaglio l'organizzazione. Su questo passaggio ci tornerò dopo.
Altra critica è che l'Armata fino ad oggi è stata deludente. Partiamo dal presupposto che il ruolo dell'armata sarà nel finale del manga e per questo si è dato spazio ad altri. Se Big Mom e Kaido non c'entrano una mazza con la lotta contro il governo mondiale che coinvolgerà loro, Rufy e compagnia bella chi fai vedere per primo due imperatori da far cadere o i rivoluzionari che il loro ruolo lo avranno fino alla fine?
Tolti i motivi di spazio, altre due ragioni per cui non possiamo vedere l'armata fare il panico sono la considerazione che il governo ha di loro, e il loro modo di organizzare la loro struttura.
Partendo dal primo punto, abbiamo sempre saputo che nel mondo si vuole mantenere una sorta di equilibrio. C'è la marina, ci sono gli imperatori e c'era la flotta dei 7. Ora sebbene questi fossero nemici tra di loro, raramente si intralciavano i piedi l'uno con l'altro per paura che scoppiasse un pandemonio. Pertanto la marina si teneva buoni i 7 chiudendo un occhio sui loro affari illeciti pur di averli dalla loro parte, e per quanto ne sappiamo anche dagli Imperatori non andavano nei loro territori o nei loro regni a dichiarare guerra e catturarli. Lo dice ad esempio Aramaki che nessuno andava a Wano perchè c'era Kaido. Manco il tempo di farlo schiattare che un ammiraglio era lì.
Tutto questo perchè l'obiettivo di queste potenze non era la distruzione del governo mondiale. Shanks solo ora dice che vuole trovare il One Piece e tra l'altro l'abbiamo visto anche parlare con il gorosei. Se al suo posto ci fosse stato Dragon non si sarebbero di certo fatti una chiacchierata.
Per questo l'armata ha avuto il limite rispetto ad altri di doversi nascondere e muoversi nell'ombra. Perchè evidentemente siccome il loro obiettivo esplicito era rovesciare il governo, avevano una pressione da parte di questi molto maggiore di quanto ne subivano gli imperatori. Non a caso sono minaccia principale e Dragon è il ricercato numero uno al mondo.
Dunque fare le cose nell'ombra significa muoversi con molta meno libertà e molto più lentamente, qualsiasi spostamento va studiato al fine di non essere scoperti.
Prima avevo detto che sarei tornato sul perchè Dragon non dovrebbe salvare i suoi compagni se in pericolo. Alla luce di tutto questo voi ce lo vedete Dragon che manda tutto a rotoli per salvare uno scarsone del livello di un Koby?
L''altra ragione sta nella loro struttura. Sappiamo che sono articolati in comandanti del nord,sud,est e ovest e quella di Ivankov, e queste divisioni operano in diversi territori. Poi c'è il quartier generale che è segretissimo perchè a differenza di Mary Geoise ad esempio non è il centro di concentrazione della potenza dell'armata, ma solo della strategia.
Avere la propria forza dislocata e separata certamente indebolisce l'organizzazione. Pensiamo se i Mugi si dividessero in 5 divisioni. O addirittura le ciurme degli imperatori fossero dislocate per il mondo.
Abbiamo visto Jinney desiderosa di rivedere Kuma dopo tanto tempo nonostante fossero entrami membri dei rivoluzionari.
C'è tant'altro che vorrei dire magari sul fatto che oltre a combattere i rivoluzionari devono anche trovare legittimazione tra i popoli ma sarebbe un post infinito e penso che questo possa bastare.
Fatemi sapere che ne pensate, io sono sicuro al 100% che alla fine non deluderanno. Il manga di Oda rappresenta un mondo marcio e orribile che viene cambiato da gente buona i rivoluzionari per forza di cosa avranno un ruolo importante basta avere un altro po' di pazienza
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Shinso secondo me a molti (me compreso) non ha dato fastidio che l'armata non si sia mossa, perché pensandoci razionalmente sarebbe stato un suicidio, ciò che fa strano è pensare che kuma, che ha rifiutato di sposare Ginny per non metterla in pericolo e che ha un potere che gli permette quasi di teletrasportarsi non ci abbia neanche provato. Il flashback per quanto troppo veloce è molto bello, però questa parte a mio parere stona un pò
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Quello che scrive Shinso è sulla carta tutto giusto. Parlo per me: continuo comunque a ritenere o troppo sbrigativo il modo in cui Oda ha mostrato le (non) reazioni dei Rivoluzionari dopo il rapimento di Ginney, o incomprensibile la reazione e la passività.
Una delle due, non riesco comunque a trovare alcuna giustificazione però. Perché si, è vero che sono dislocati in armate e non sono una ciurma pirata, è vero tutto, ma è vero anche che comunque Kuma e Ginney entrarono nell'Armata da prima ancora che cambiassero il nome in Armata Rivoluzionaria, e che quindi erano come dei membri fondatori. Ginney era poi una Comandante, non un soldato comune, e oltre al ruolo c'è lo smacco. Se tu mi rapisci un Comandante e io mi faccio chimare "Armata", quantomeno il passo successivo dovrebbe essere, se non una vera guerra, un colpo per pareggiare i conti. Quantomeno per tentare poi un normalissimo scambio di ostaggi. Qui non abbiamo visto niente di tutto questo, e questo secondo me stona proprio col concetto di Rivoluzionario. Verissimo che hanno un obiettivo a lungo termine, ma se comunque ci mettiamo a fare l'elenco di cosa finora è andato bene e cosa no, onestamente questa Armata non ne esce proprio benissimo, al netto poi del fatto che Dragon possa essere fortissimo e che sia la figura più ricercata al mondo.
Quindi pur essendo vero tutto ciò che Shinso ha scritto, ahimè il mio calo di hype rimane e lo scetticismo nei loro confronti è in me aumentato.
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