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CITAZIONE (jira89 @ 19/9/2015, 09:57) Kakashi contro Pain? ma se è finito con la testa che spunta dal terreno come un diglet XD non esageriamo
Comunque ribadisco, io non vedo le capacità di Tobirama, è inferiore sia ad Obito che ad Itachi, che a Minato e qualsiasi altro ninja medio/alto.
Kakashi che combatte vs Pain cmq ha messo alle strette e fregato il corpo largamente più potente (Deva/Tendou che da solo mette in riga gli altri corpi e anche di gran lunga) unito al secondo corpo più potente (Asura/Shuradou) e senza neppure usare il MS (se non alla fine per difendere sè stesso e per salvare Chouji,ma appunto non l'ha mai usato offensivamente pur potendo comodamente farlo,specialmente quando ha fregato 1 e bloccato completamente Pain 2; è vero che a supporto di Kakashi sono intervenuti Chouji e Chouza,ma a parte che sono personaggi così tanto inferiori che in un Kakashi vs Pain o cmq in scontri di livello molto alto non è che possano spostare l'equilibrio,ma bisogna considerare che in realtà hanno fatto più danni che altro,hanno infatti involontariamente mandato all'aria la tattica di Kakashi per prendere alle spalle Pain Tendou dato con il loro intervento che ha sì colpito Pain Shuradou,paralizzato dal Raiton Kage Bunshin di Kakashi,ma è stato troppo lento per impensierire Pain Tendou,il vero obiettivo della strategia di Kakashi,che lo ha schivato facilmente,e che Kakashi aveva intenzione di prendere alle spalle 3/4 così 5 - 6 quando aveva tra l'altro appena utilizzato i poteri gravitazionali; successivamente sono stati di aiuto attaccando Pain ai lati e tirando le catene che Kakashi aveva preparato 7,ma quello era qualcosa che Kakashi poteva far benissimo da solo tramite Kage Bunshin,che poi a conti fatti senza il loro intervento iniziale a spaccatutto,avrebbe fatto fuori Pain Tendou con un classico speedblitz silenzioso dei suoi quando Pain non aveva idea di dove lui fosse e mentre Pain Shuradou era fulminato vivo e paralizzato,e poi avrebbe eliminato l'altro Pain con il Kamui o il Raijuu Tsuiga o ancora con il Raikiri); quel Kakashi nel complesso era cmq inferiore a Pain al completo... capace di creare assai assai assai problemi però assolutamente sì con quello che ha fatto vedere di poter fare e come Nagato stesso ammetteva tramite Pain 8/9 addirittura non avendo il coraggio di avvicinarsi a un Kakashi presumibilmente KO per dargli il colpo di grazia 10 (che Kakashi tra l'altro il Kamui utilizzato per difendersi dal chiodo sparato con lo Shinra Tensei poteva comodamente utilizzarlo per aprire un buco in testa a Pain senza che questo potesse manco accorgersene e via XD ma vabbè)
... considera cmq che quel Kakashi è abbastanza inferiore al Kakashi che opera in guerra (Kishi ha deciso di potenziarlo per renderlo uno dei migliori combattenti della guerra effettivamente... boh sta di fatto che si dimostra più potente di prima sotto tutti i punti di vista XD) che dimostra di avere molto molto molto più chakra per usare i suoi vari jutsu (Kamui,ninjutsu Raiton di alto livello e Kage Bunshin su tutti),una maestria totale del MS con il Kamui e nuovi jutsu (Raiden,Raikiri nelle armi etc) e ancora più velocità e forza di prima: al Kakashi visto in guerra basta eseguire subito il Kamui con una grossa barriera spazio-temporale per risucchiare in un attimo e senza possibilità di difesa Pain con le Sei Vie al completo,considerando che riesce a utilizzare un Kamui enorme che risucchia il braccio del Gedou Mazou in un istante 11,nello stesso tempo in cui Madara lo evoca a sè con il Kuchiyose no jutsu che è un richiamo istantaneo (questo è il Gedou Mazou comparato a normali esseri umani 12,già solo una mano è immensa rispetto a una persona,che appare come un puntino su un dito 13... quindi se Kakashi in un istante risucchia via una massa pari al suo braccio,e dopo gli resta ancora chakra per mantenere lo Sharingan attivo molto tempo,usare il Raikiri e altre cinque volte il Kamui una dopo l'altra,quindi volendo può investire chakra per un Kamui altrettanto rapido ma ancora più grande,figuriamoci se non può risucchiare in una botta sola l'intero gruppo delle Sei Vie con tutta la zona intorno 14/15) con Minato (che non ha bisogno di presentazioni per i suoi riflessi) che non riesce neppure a seguire quanto è successo per la velocità congiunta del Kamui di Kakashi e del Kuchiyose no jutsu di Madara e con Madara in persona che complimenta Kakashi per il suo doujutsu e per la sua abilità nell'utilizzarlo 16; in alternativa Kakashi che conosce già i poteri del Rin'negan e delle Sei Vie 17 può utilizzare subito il Kamui per eliminare in rapida successione Pain Tendou (il corpo largamente più potente) per togliere di mezzo il rischio di Chibaku Tensei (che cmq potrebbe teletrasportare via con il Kamui mentre il nucleo è in formazione) e mega Shinra Tensei oltre che appunto l'avversario più potente e veloce e con abilità offensive e difensive migliori e subito dopo Pain Jigokudou (il corpo che resuscita gli altri) in modo da poter affrontare gli altri corpi sfruttando velocità,taijutsu,versatilità e strategie per farli fuori essendo pure già a conoscenza dei loro poteri (magari gli fa comodo utilizzare il Kamui ancora pure su Animal Path/Pain Chikushoudou per far scomparire tutte le bestie che evoca... non che siano un problema quelle,per uno capace di fronteggiare corpo a corpo le V2 dei Bijuu con tanto di campo visivo condiviso del Rin'negan e precognizione dello Sharingan 18/19 XD) ... insomma in un modo o nell'altro l'impresa è fattibile per lui (non dimentichiamoci che poi Kakashi in guerra ha imparato a teletrasportarsi con il Kamui quindi può anche recarsi nell'altra dimensione per recuperare energie e poi tornare pronto a spammare il MS o attacchi veloci e potenti con il Raikiri e i Kage Bunshin in combinazione... oltre che preparare con calma una strategia... e sappiamo insomma che intelligenza tattica che ha)
Tobirama dai veramente non ho capito che abbia di inferiore quantomeno a Itachi e Minato che mi citi XD considerando che Nidaime ha uno skillset estremamente simile a quello di Yondaime (Hiraishin più "rozzo" certo ma sempre Hiraishin e sempre efficacissimo per tutto quello che abbiamo visto 20 - 21/22/23 - 24,applicazioni dell'Hiraishin varie e Hiraishin anche sui kunai 25,grande velocità di gambe ma inferiore a quella di Minato,grandi riflessi a quanto pare superiori a quelli dello stesso Minato,Kage Bunshin,grande intelligenza,poi dove Minato ha Rasengan,fuuinjutsu vari e Kuchiyose no jutsu dei rospi invece Tobirama ha ninjutsu Suiton e Edo Tensei + Gojou Kibakufuda... a livello generale e pure per come vengono presentati mi sembrano equivalenti tutto sommato se non consideriamo il chakra di Kyuubi per Minato che cmq è relativo solo a Minato da Edo Tensei) e con l'Hiraishin fondamentalmente già neutralizza quasi ogni capacità di Itachi (molto in linea di massima) facendo pesare sul confronto la grande differenza a livello di chakra/stamina... poi boh tornando a Tobirama vs Pain credo che possa andare un po' in diversi modi a seconda delle varianti dello scontro (sono cmq combattimenti di alto alto livello quindi penso che,a parte in rari casi,in cui le cose sono facilmente definibili,non si possa dire per certo come andrà a finire perchè dipende da diversi fattori) ma cmq che Tobirama possa battere le Sei Vie non è impossibile anzi anche se il fatto di non conoscere i poteri del Rin'negan e dei singoli corpi lo impiccia assai
CITAZIONE (gabriel101 @ 19/9/2015, 10:27) io l'ho detto qualche post prima, se vogliamo divinizzare una tecnica come si è fatto con il MS di itachi, si dovrebbe fare lo stesso anche per le altre tecniche potenti, quindi io farò la stessa cosa con lo shinra tensei.
i 5 cammini di pain si mettono in formazione in modo da proteggere il pain yahiko lanciando i loro attacchi, quindi missili raggi laser, animaletti ecc., nel frattempo il pain yahiko spara uno shnira tensei come quello che ha distrutto il villaggio....game over per tobirama( o qualunque altro ninja non divino).
... ma ancora 'sta storia XD nessuno divinizzava il MS di Itachi che in realtà tra l'altro è uno dei "meno migliori" (se così vogliamo dire... parlando cmq di poteri del MS che sono sempre roba di alto livello mi pare brutto parlare di "peggiori") considerando che Tsukuyomi è letale nella stragrandissima maggioranza dei casi se colpisce ma se lo si conosce o se cmq si cerca di evitare a prescindere lo sguardo di un possessore di Sharingan o di tenersi a grande distanza è certamente evitabile,considerando che Amaterasu è senz'altro potente ma spesso può essere contrastato pure se va a segno e quasi tutti i ninja di alto livello e a salire hanno jutsu o capacità per non esserne colpiti in primo luogo e considerando che il Susano'o di Itachi con Yata no Kagami e Totsuka no Tsurugi è estremamente valido ma può essere certamente affrontato da diversi ninja e può essere mantenuto da Itachi per relativamente molto poco tempo per i motivi che sappiamo oltre al fatto di avere cmq anche altri limiti... semplicemente si diceva che la stragrande maggioranza della gente se viene catturata in Tsukuyomi è fregata e questo bè ci sta perchè da quello che sappiamo del jutsu è così... poi appunto c'è gente che è in grado di non farsi beccare,c'è gente che pure se beccata se la caverebbe,c'è gente che cmq batterebbe Itachi in ogni caso e via dicendo... nessuna divinizzazione direi XD semplicemente la realtà dei fatti
mmm in realtà sbagli perchè quella non è la formazione vera e propria di Pain... viene utilizzata solo quando Deva/Tendou Pain è molto indebolito dopo aver usato il mega Shinra Tensei ma normalmente la formazione di Pain prevede Naraka/Jigokudou Pain (il corpo che resuscita gli altri) come quello che viene protetto perchè è il meno combattivamente potente e teoricamente il più utile potendo appunto riportare in vita gli altri (Pain Tendou invece combattivamente è di gran lunga il più potente,sia come velocità/forza che come poteri a disposizione,da solo sbatacchierebbe tutti gli altri XD) Tobirama cmq può evitare tutta quella roba con l'Hiraishin come aveva detto bene un utente qualche post addietro (e diversi ninja a livello top potrebbero evitarlo... Nagato ovviamente essendo una versione più potente di Pain con tutti i poteri in un solo corpo e utilizzati al meglio,Naruto con KCM/BM/BSM li spazza via,Sasuke EMS con il Perfect Susano'o slasha tutto con un fendente,Gai fa un salto di qualche km come dimostra di poter fare prima di affrontare Kisame passando da una parte all'altra della tartaruga isola 26/27 che è ampia km e km 28/29 o apre la 7° porta e massacra le Sei Vie senza che possano manco reagire,Kakashi utilizza un Kamui enorme e pressochè istantaneo come quello che utilizza contro il Gedou Mazou per risucchiare Pain al completo o si teletrasporta al sicuro nell'altra dimensione,Obito si rende intangibile con il Kamui o si teletrasporta al sicuro nell'altra dimensione,Minato si salverebbe allo stesso modo di Tobirama senza contare anche l'Hiraishin Dourai e cioè la barriera spazio-temporale dell'Hiraishin... Madara EMS/Edo Tensei e Hashirama poi "divini" non sono come lo sono i vari Naruto e Sasuke post power up di Rikudou,Gai 8° porta,Kakashi doppio MS + chakra di Rikudou,Obito e Madara jinchuuriki del Juubi,Toneri,Momoshiki e Kaguya,e Ashura,Indra e Hamura e Rikudou Sennin,però senza dubbio con Perfect Susano'o o Mokuton: Mokujin/Hobi no jutsu o Senpou:Shinsuusenju fanno un solo boccone di Pain XD) e può fronteggiare le Sei Vie... il problema principale di Tobirama è il non conoscere i poteri del Rin'negan e i poteri specifici di ogni corpo altrimenti sinceramente darei Nidaime per favorito... quella è la difficoltà principale e poi il campo visivo condiviso del Rin'negan che può complicare di molto le strategie e le grandi capacità a disposizione di Pain Tendou
CITAZIONE (arakatsukika @ 6/9/2015, 22:26) Il paese del fulmine infatti è vicino a quello del fuoco, e considerato che Sasuke fa tutta la strada in una decina di minuti tanto distante non è.
mica tanto vicino direi soprattutto rispetto a Konoha 30
Edited by Tsubaki_91 - 20/9/2015, 23:55
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