Livelli di potenza degli Espada

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    quindi tu dici che il livello dovrebbe essere no e uno solo e quindi se assumiamo che ulquiorra sia a quel livello vuol dire che ulquiorra sia al livello di aizen shinigami (potrebbe essere, ma non ci sarebbe nè ora nè mai alcuna prova)

    Si, anche se andrebbe precisato che il genkai è stato definito come "limite degli shinigami", un hollow dovrebbe operare in modo diverso, anche perché la loro evoluzione si blocca abbastanza rapidamente (Salvo trasformazione in arrancarr)

    CITAZIONE
    per il fatto ichigo vasto lorde sia già trascendente.. beh tempo fa avevo fatto un postone su tutti i livelli di ichigo e ho sempre sostenuto che da quando diventa vasto lorde diviene trascendente.. di basso livello, ma trascendente...

    La possibilità c'è, il problema è che essere trascendente impone alcuni parametri come quello di non essere percepiti da normali shinigami/hollow

    CITAZIONE
    Per me invece non ha molto senso, perchè la SE non rende Ulqiorra più forte ma "sblocca" solo il suo quantitativo reale di potere. Perchè avrebbe dovuto dire "Nella mia forma indebolita ci sono tre Espada più forti di me"?

    Bisogna un attimo contestualizzare, Ichigo stava combattendo e perdendo contro Ulquiorra forma base, gli dice che se lo batte almeno ha sconfitto il più forte. Ora Ichigo considerava già l'incremento di potere della resurrection o no? Non lo sappiamo ma non ci interessa molto in quanto lui non sapeva di certo della seconda trasformazione ancora, quindi dire a Ichigo che ci sono persone più forti di lui ha senso, considerando o non considerando il rilascio
     
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    CITAZIONE (Kakimushire @ 2/12/2015, 14:34) 
    CITAZIONE (Barto @ 2/12/2015, 12:24) 
    sì, ma questo vuol dire che gli altri espada non sono al massimo del loro potere?

    Perchè?

    perchè anche loro potrebbero sbloccare la loro segunda etapa

    CITAZIONE
    La possibilità c'è, il problema è che essere trascendente impone alcuni parametri come quello di non essere percepiti da normali shinigami/hollow

    sei sicuro?

    Aizen trascendente viene percepito da tatsuki

    è quando ichigo che è "troppo trascendente" appare che tatsuki non percepisce nulla (e neanche aizen del resto)
     
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    sei sicuro?

    Aizen trascendente viene percepito da tatsuki

    è quando ichigo che è "troppo trascendente" appare che tatsuki non percepisce nulla (e neanche aizen del resto)

    Quello di tatsuki è ancora un passaggio poco chiaro, forse spiegabile solo perché l'ex capitano stava tenendo la reiatsu abbassata, ma già dalla crisalide aveva smesso di essere percepito da Isshin/Urahara
     
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  4. Arlong the $aw
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    È un po' difficile vederla così, all'inizio kyoraku con lo shikai non fa praticamente nulla, sucessivamente con il gioco dei colori porta a segno un attacco one shot, quindi anche da illeso Stark sarebbe morto

    Io mi riferisco solamente a kyoraku di quei tempi tralasciando lo shikai con tecniche aggiunte dopo che probabilmente a tempi di stark neanche li aveva.Kyoraku ha vinto da opportunista ma non era il più forte
    Allora, fino al momento del arrivo dei due vizard stark stava avendo la meglio su kyoraku e si stava dimostrando superiore Quando erano in Base, sono stati ritratti di essere quasi uguali, con Starrk essendo leggermente più potente, perché Starrk è riuscito tecnicamente a spingere Kyoraku indietro un paio di volte.
    Ora la resurrection aumenta esponenzialmente la reiatsu sigillata dell arrancar ed a ciò conseguentemente, si amplificano le statistiche di base (come la velocità, il tempo di reazione, la forza spirituale,la forza bruta, etc.) dopo la ressurection in quanto sono direttamente connesse e legate alla reiatsu.
    Con lo shikai invece il livello generale di reiatsu dell'utente o rimane lo stesso o cambia marginalmente non triplica le capacità
    se stark non avesse perso di vista kyoraku per l'intromissione dei vizard(il chè e strano visto che fino a quel momento fosse stata rimarcata il suo grande spirito di osservazione ed intuito,non si fosse neanche accorto della scomparsa di kyoraku sul campo di battaglia), non credo che avrebbe subito il colpo sul petto
    diciamo che comunque è una ferita piuttosto grave e profonda,non si può dire che non possa aver influito sulla reattività fisica e mentale da li in poi.
    Lo Iro Oni poi ha annullato l'utilizzo delle pistole di starkk
    cioè quello era il gioco di kyoraku, lo favoriva,in più kyoraku aveva il jolly del colore nero dovuta al suo abito da usare subito al secondo tentativo,cioè kyoraku ha avuto più turni di starkk,arrivati a quel punto,chiunque dei due che avrebbe messo il colpo avrebbe vinto

    -ulqiorra con la lancia come minimo è superiore ad harribel di sicuro(se beccasse starkk e tia con la lancia li ucciderebbe),se ha speedblizzato ichigo con la maschera non vedo come hitsugaya avrebbe potuto durare più secondi di quel ichigo.
     
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  5. Kakimushire
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    perchè anche loro potrebbero sbloccare la loro segunda etapa

    Ma loro dovrebbero essere già al massimo, come modificati dall'Hougyoku (Aizen con certezza li ha resi potenti al loro massimo), mentre Ulquiorra evidentemente ha sempre avuto il suo reale potenziale diviso in due trasformazioni.
     
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    CITAZIONE (Pyro165 @ 2/12/2015, 14:42) 
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    sei sicuro?

    Aizen trascendente viene percepito da tatsuki

    è quando ichigo che è "troppo trascendente" appare che tatsuki non percepisce nulla (e neanche aizen del resto)

    Quello di tatsuki è ancora un passaggio poco chiaro, forse spiegabile solo perché l'ex capitano stava tenendo la reiatsu abbassata, ma già dalla crisalide aveva smesso di essere percepito da Isshin/Urahara

    beh però lì ichigo riesce a percepirlo, quindi magari quello di tatsuki è un caso speciale, ma sappiamo che ichigo percepiva l'aizen trascendente e quindi mezza domanda me la farei

    CITAZIONE (Kakimushire @ 2/12/2015, 14:48) 
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    perchè anche loro potrebbero sbloccare la loro segunda etapa

    Ma loro dovrebbero essere già al massimo, come modificati dall'Hougyoku (Aizen con certezza li ha resi potenti al loro massimo), mentre Ulquiorra evidentemente ha sempre avuto il suo reale potenziale diviso in due trasformazioni.

    Ma Ulquiorra parla della segunda come qualcosa che solo lui ha raggiunto (ma non preclude la possibilità che altri la raggiugnano), quindi se è una cosa che possono fare gli altri allora vuol dire che gli altri 3 espada non sono al massimo del loro potenziale (secondo il tuo punto di vista che sostiene, se non ho capito male, che la segunda è parte del vero potere di un arrancar) oppure che possono potenziarsi oltre (secondo la mia interpretazione che vede nella segunda un potenziamento)

    in entrambi i casi il succo non cambia gli altri 3 espada potrebbero fare di più

    per rispondere a pyro, ma mi sa che siamo OT, comunque

    secondo la traduzione di merdapanda la cosa è in parte equivoca (sulla possibilità che il reiatsu di aizen sia impercepibile), poichè viene definito illeggibile, non per forza nel senso del non essere percepibile, ma magari, ma dico magari, nel senso chè è un bel caisno, uan gran confusione e simili, ma non saprei dire


    Ssu una cosa però sono certo kubo tramite queste tre scan uan cosa vuole dircela sicuramente, e lascia anche pochi dubbi...


    Edited by Barto - 2/12/2015, 15:46
     
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  7. Kakimushire
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    Anche il tuo è un ragionamento che ci può stare perchè Kubo non è stato molto chiaro su questo punto.
    Per me la Segunda Etapa non è un potenziamento ma un ulteriore divisione del potere di Ulquiorra, e a prescindere da ciò lui si definisce come il quarto più potente (che è quello che a noi interessa, credo).
     
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    non necessariamente

    alla fine puoi chiamarlo vero potere o potenziamento, il succo quello è da una forma più debole si passa ad una forma più forte
    ci può stare sia che per svariati motivi, alcuni li ho già elencati nel postone alla fine, un altro ora lo dico (per esempio visto che tutti gli espada hanno solo la prima anche per una semplice "normalità" ulquiorra fa le sue considerazioni considerando solo la prima) (Ma ripeto sono solo mie considerazioni eh, anche la tua interpretazione è assolutamente coerente)

    per quanto detto al post precedente comunque




    anche keigo, non solo tatsuki riescono a percepire aizen, quindi secondo me aizen non è così tanto trascendente da non poter essere percepito, però è distante, confuso, non ben definibile

    e poi queste scan beh dovremmo esserci, ma se non ricordo male io una teoria sulal trascendenza di ichigo post uqluiorra già l'avevo espressa da qualche parte o ricordo male? forse nel topic dei livelli di forza?



    Edited by Barto - 2/12/2015, 16:06
     
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  9. Arlong the $aw
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    Io credo che abbia ragione barto che la seconda etapa sia qualcosa che aggiunge piuttosto che completa la prima ressurrection proprio per le parole di ulquiorra che dice che è il solo degli espada che abbia raggiunto un secondo rilascio, come per dire che gli altri non ne sono in grado ed che supera la prima versione di resurrection.Cioè sembra come che sia come che abbia superato il livello del super sayan e la seconda etapa assomigli al sayan di 2 livello per gli hollow.Effettivamente poi come potenza dei colpi supera gli altri con questo nuovo stadio che si vede
    Anche se a dir il vero la prima etapa vedendo poi la seconda sembra come se abbia diviso la forza al primo rilascio,insomma d'aspetto non e che cambi molto con la prima forse perche più che altro possa aver diviso la ressurrection in due stadi a differenza degli altri
    CITAZIONE
    Ssu una cosa però sono certo kubo tramite queste tre scan uan cosa vuole dircela sicuramente, e lascia anche pochi dubbi...
    SPOILER (clicca per visualizzare)

    Ecco si,proprio qui che si mostra che ichigo a differenza degli altri,che non riescono a percepire la reiatsu di aizen,il suo miglioramento dopo lo scontro con ulqiuorra
     
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  10. Kakimushire
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    Tanto il vero motivo è che Kubo non aveva pensato di dare due trasformazioni a tutti gli Espada e quindi l'ha inventata solo per Ulquiorra. :bitchplease:
     
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    Ecco si,proprio qui che si mostra che ichigo a differenza degli altri,che non riescono a percepire la reiatsu di aizen,il suo miglioramento dopo lo scontro con ulqiuorra

    sul fatto che gli altri non la percepiscano.. io avrei parecchi dubbi, quel che certo è che ichigo la comprende e questo per quanto detto da isshin poco prima (e quindi penso ci sia kubo che parla lì) vuol dire che ichigo è nello stesso "piano"
     
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    Aizen con tatsuki e compagnia si rende lui stesso percepibile abbassando il suo livello, ma con ichigo prima del dangai non aveva fatto questa cosa di abbassamento, tuttavia ichigo lo percepisce comunque
     
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    CITAZIONE (Arlong the $aw @ 2/12/2015, 14:47) 
    Io mi riferisco solamente a kyoraku di quei tempi tralasciando lo shikai con tecniche aggiunte dopo che probabilmente a tempi di stark neanche li aveva.Kyoraku ha vinto da opportunista ma non era il più forte
    Allora, fino al momento del arrivo dei due vizard stark stava avendo la meglio su kyoraku e si stava dimostrando superiore Quando erano in Base, sono stati ritratti di essere quasi uguali, con Starrk essendo leggermente più potente, perché Starrk è riuscito tecnicamente a spingere Kyoraku indietro un paio di volte.
    Ora la resurrection aumenta esponenzialmente la reiatsu sigillata dell arrancar ed a ciò conseguentemente, si amplificano le statistiche di base (come la velocità, il tempo di reazione, la forza spirituale,la forza bruta, etc.) dopo la ressurection in quanto sono direttamente connesse e legate alla reiatsu.
    Con lo shikai invece il livello generale di reiatsu dell'utente o rimane lo stesso o cambia marginalmente non triplica le capacità
    se stark non avesse perso di vista kyoraku per l'intromissione dei vizard(il chè e strano visto che fino a quel momento fosse stata rimarcata il suo grande spirito di osservazione ed intuito,non si fosse neanche accorto della scomparsa di kyoraku sul campo di battaglia), non credo che avrebbe subito il colpo sul petto
    diciamo che comunque è una ferita piuttosto grave e profonda,non si può dire che non possa aver influito sulla reattività fisica e mentale da li in poi.
    Lo Iro Oni poi ha annullato l'utilizzo delle pistole di starkk
    cioè quello era il gioco di kyoraku, lo favoriva,in più kyoraku aveva il jolly del colore nero dovuta al suo abito da usare subito al secondo tentativo,cioè kyoraku ha avuto più turni di starkk,arrivati a quel punto,chiunque dei due che avrebbe messo il colpo avrebbe vinto

    In che senso non li aveva? Dubito si sia messo a inventare tecniche nuove in questi anni considerando i suoi anni di esperienza.
    Nella parte iniziale non era in svantaggio, Kyoraku era praticamente a giocare visto che neanche usava i veri poteri dello shikai, era stato beccato e indietreggiava ma è nel suo carattere, difatti quando viene colpito fa finta di essere KO.
    Non puoi applicare il fatto che sembrassero forti uguali e la resurrection quindi lo rende più forte, perché è proprio quando Kyoraku inizia ad usare i giochi che si vede quanto poco gli ci vuole. Poi che uno sia attento non vuol dire che veda tutto, Kyoraku da quanto si è visto basa quasi tutto su attacchi a sorpresa.
    Una ferita del genere poi è quasi da nulla, nel senso che riescono a combattere senza troppe limitazioni anche con ferite del genere. Che poi stark fosse obbligato al gioco non è una scusa in quanto è il potere dello shikai nemico, ci fosse stato il bankai avrebbe avuto anche obblighi ben peggiori

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    -ulqiorra con la lancia come minimo è superiore ad harribel di sicuro(se beccasse starkk e tia con la lancia li ucciderebbe),se ha speedblizzato ichigo con la maschera non vedo come hitsugaya avrebbe potuto durare più secondi di quel ichigo.

    Anche barragan sarebbe vulnerabile come loro se venisse beccato direttamente, il suo potere funziona quando riesce a invecchiare l'attacco

    CITAZIONE
    beh però lì ichigo riesce a percepirlo, quindi magari quello di tatsuki è un caso speciale, ma sappiamo che ichigo percepiva l'aizen trascendente e quindi mezza domanda me la farei

    Ichigo potrebbe essere un caso speciale, difatti Isshin sembra saperne qualcosa, come dici tu. In ogni caso Aizen a karakura la reiatsu la stava abbassando volontariamente, questo potrebbe aver reso possibile la percezione anche per persone normali
     
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    aizen penso che abbasssasse la reiatsu, ma la dimensione della sua reiatsu sempre quella dovrebbe essere, lo faceva per non ucciderli no?

    oltretutto dubito stesse facendo lo stesso dopo essersi appena trasformato nel farfallone amoroso mentre le dava di santa ragione al buon gin no?

    riprendiamo a parlare dello starrk vs kyoraku? per me va bene eh

    però vorrei prima portare l'attenzione su alcune cose:

    perché kyoraku non è andato in bankai? secondo me perchè i poteri del suo bankai affliggono tutti quelli che ci vengono presi dentro, ora voi ve lo immaginate il primo dan se ci entrano dentro... tutti quanti?

    però non sono sicuro, è una supposizione sia chiaro, magari glie ffetti li becca solo l'avversario diretto di kyoraku

    comunque analizzando i nuovi poteri...

    l'abilità del trasformare in una copia il corpo reale se lo si fissa troppo a lungo quanto sarebbe un problema per starrk?
    poco.. starrk mira e spara, kyoraku quindi si sposta eccc.... non c'è il tempo perchè funzioni effettivamente...

    passiamo al bankai

    il primo dan è un dito nel... un grosso problema per tutti quanti, a quel punto kyoraku potrebbe passare dallo schivare al farsi colpire intenzionalmente
    li secondo dan? starrk sarebbe calmo come sempre.. e poi che fa esattamente?
    terzo dan? come il secondo e comunque reiatsu ne ha da vendere starrk gioia quantomeno come quantità ne ha abbastanza da stendere chi gli sta vicino e non è a livello quindi livelli spropositati proprio
    il quarto dan? Il vero problema.. sappiamo poco di questo colpo.. è evitabile? in cosa consiste? prima dobbiamo rispondere a queste domande, poi potremo capire quanto questo possa agfffliggere starrk
     
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    ok per parlare di parlare del livello di ulquiorra preferisco parlare anche del livello di ichigo e di quello dei top 3 espada per fare un paragone

    Il livello di ichigo nell'hueco mundo
    Essendo bleach uno shonen manga mainstream molti personaggi si potenziano da una saga all'altra, anche senza grosse spiegazioni. Vada che per ichigo vale il suo potere latente e la sua triplice natura quincy/hollow/shinigami, sul protagonista l'effetto è più vistoso. Ma anche i membri del gotei 13 si potenziano, la forza di un bel po' di personaggi non è certo rimasta uguale dalla saga della ss fino a quella della disfatta di Aizen.
    Ichigo parte per l'hueco mundo dopo essere stato sconfitto da Grimmjow, sesto espada, per poi battere lui e anche ulquiorra a fine di tale saga. Si potrebbe pensare che il potenziamento è avvenuto a causa della sua triplice natura che lo ha aiutato a potenziarsi nell'hueco, luogo ad alta concentrazione di reishi nell'aria, ma Aizen alla fake Karakura dà la conferma che ichigo dopo il combattimento con ulquiorra è diventato più forte( quindi non a causa del luogo). Possiamo dire lo stesso di altri personaggi? Si, ad esempio il kenpachi si è potenziato dopo il combattimento con nnoitra, seguendo le parole di unohana. Anche altri personaggi hanno aumentato la loro potenza dopo la saga della soul society, ad esempio toshiro, che molto probabilmente si è allenato a seguito del tentativo di aizen di uccidere hinamori. Non a caso viene considerato un genio, a causa della sua alta velocità di apprendimento. Possiamo sapere allora con sicurezza il preciso livello di ichigo quando ha combattuto ulquiorra? No. Ma possiamo saperlo con aprossimazione? Si, possiamo includere ichigo nella fascia di un capitano medio come potenza. Ulquiorra dice che esistono 3 espada più forti di lui, facendo finta che NON conti la sua segunda etapa( ragionamento stupido, ma facciamo finta che sia così), tia è superiore ALMENOalla prima etapa di ulquiorra sia per reiatsu( i rank sono dati in base alla reiatsu) sia per l'affermazione dello stesso espada. Toshiro riesce a tener testa, senza essere speedblitzato clamorosamente, a tia, che per definizione è superiore alla prima resurrection di ulquiorra, mentre come ben sappiamo il combattimento fra il pipistrello in resurrection e lo shinigami è a senso unico a favore dell'espada. Possiamo concludere qualcosa sul livello di ichigo? Si, che quando era all'hueco mundo aveva più o meno il livello di un capitano di medio, ed era leggermente inferiore a toshiro.

    La maschera?
    Secondo il capitolo speciale( da prendere con le pinze) Ulquiorra dovrebbe essere un vasto lorde. Questo sarebbe conforme all'effermazione nel manga che gli espada dal quarto rango in su( non si sa se si contasse yammi o neliel) erano vasto lorde. Ma siamo davvero sicuri che ulqy lo sia? Io sono propenso di si, visto che ulquiorra non ha bocca, ma neanche apacci l'aveva e però era un adjuchas, quindi finchè non viene specificato se ulquiorra si poteva cibare di anime in altro modo il dubbio rimane. Però io sono propenso al si, ulquiorra secondo me era un vasto lorde. Ma questo non significa nulla. Il fatto più importante in quel capitolo è la sua presunta arrancarizziazione. Un albero di reiatsu è ovvio che non può esistere in bleach e che sia soltanto metaforico. L'albero non può essere una metafora di Aizen vista sotto gli occhi di ulquiorra che, vagando alla ricerca di qualcosa che gli faccia provare delle emozioni, trova Aizen e decide di abbandonarsi ad esso? E ovviamente Aizen lo arrancarizza, ma tutto in chiave onirica. Perchè sennò dobbiamo dedurre che ulquiorra si è arrancarizzato sbattendo la testa contro un albero, il che non ha molto senso. Mi sembra ovvio che l'albero sia metaforico...
    Ulquiorra e gli altri espada
    Ora vorrei mettervi sotto un'attenta analisi ciò che abbiamo letto. Chi sono gli shinigami più veloci( escludendo yama) e più bravi ad utilizzare lo shunpo nella ss? Probabilmente Shunsui, Soi Fon e Yourichi.
    Ora passiamo a un'analisi degli espada per comparare le loro abilità fisiche con quelle del quarto espada. Partiamo dal primera. Ciò che sappiamo di lui è che è un mostro in velocità, in forma base è riuscito a speedblitzare uno zaraki potenziato( lo scontro con nnoitra gli ha fatto trascendere i suoi limiti un'altra volta) e un ichigo in bankai, per poi arrivare da Aizen( molto lontano da ichigo) nello stesso istante. Inoltre trasportare una o più persone influisce molto sullo shunpo/sonido, infatti persino yourichi per poter scappare da byakuya poteva trasportare al massimo una persona
    Quindi il sonido effettuato dall'espada non era nemmeno uno con il 100% del potenziale! L'unico a fare una cosa del genere è shunsui, il futuro cc, che porta via con uno shunpo nanao dal campo di battaglia per poi ricevere le lodi da yama-jii per la sua velocità

    In velocità quindi basta pure starrk base per superare o almeno uguagliare la prima resurrection di ulquiorra! già starrk base starrk batte 20 a 0 ulquiorra in velocità, 20 a 0 per "potenza di fuoco", figuriamoci con la resurrection. E il bello che manco sappiamo se la segunda etapa aumenti la velocità! Mentre starrk riesce persino a ferire il futuro cc in resurrection, forse uno degli shinigami più veloci di tutta la ss e maestro dello shunpo. Inoltre starrk era già arrancar prima di incontrare aizen, aveva già diviso la sua anima in 2 e anche così continuava a uccidere involontariamente hollow con la sola presenza( e non hollow scarsoni perchè starrk cercava un amico, qualcuno di forte a cui stare vicino, mica andava dagli scarsi :asdg: ), ulquiorra nel flashback non ha mai mostrato qualcosa di lontanamente simile. Pure la forma base di starrk ha molta più reiatsu della resurrection di ulquiorra. Starr vince.

    Non parliamo di Barragan, re dell'hueco mundo, che speedblitza in forma base soi fon( che a sua volta riusciva a vincere in competizione con lo shunpo con yourichi), che in fatto di shunpo e velocità sta 2 spanne sopra ichigo e taglia palazzi come niente con la sua ascia. Già in forma base è più veloce di ulquiorra in prima etapa, ha un potere op può spammare cero oscuras più grandi dei suoi. Non c'è storia...

    Su tia purtroppo c'è poco da dire. Non ha mostrato a pieno la sua forza ma quello che sappiamo che un triplo attacco combinato di toshiro + 2 vizards non le ha fatto un graffio. In quanto a dimostrazioni, purtroppo, non si può dir niente

    Conclusioni
    Ignorando palesemente ciò che è scritto nel manga in quanto a dimostrazioni 2 espada su 3 sono superiori a ulquiorra.
    Leggendo ciò che è scritto sappiamo che CI SONO 3 ESPADA PIù FORTI. Non in in forma base. Non dice" In forma base io sono il quarto", non è un segreto fra lui e aizen visto che ulquiorra dice che la segunda etapa non l'ha mostrata ad Aizen :asdg: . non prova niente, non ha motivo di mentire.
    in più, per la millesima volta, la segunda etapa non è un power up, è ulquiorra al 100%. Il manga dice che è una sua esclusiva ma non dice che è un power up, non dice che ulquiorra si è allenato dopo essersi unito ad aizen e l'ha raggiunta. allora anche quella di starrk non è normale visto che ha l'anima divisa in 2, ma quando la fa è al 100% del suo potere, non c'è niente che tenga. Ulquiorra può avere anche 10 resurrection ma nessuna è un power up, è un modo diverso di dividere il suo potere... Aizen li ordina in reiatsu, aizen conosce la segunda etapa( dal discorso di ichigo lo si può capire, ma anche a logica visto che aizen ha potenziato ulquiorra e conosce il suo massimo livello di forza/reiatsu). A logica persino tia>ulquiorra

    Senza considerare che la cosa che ulquiorra ha raggiunto il genkai non ha nessun senso logico, visto che è proprio l'arrancarizzazione a eliminare il limite del genkai.

    EDIT: cmq ishida non aveva visto reiatsu grandi prima di ulquiorra, solo quelle di mayuri e grantz che di certo non sono campioni di energia spiritale :asdg: tra l'altro mi ricordo che definisce la reiatsu di mayuri" molto grande/potente ma instabile" mentre pure lo zaraki della soul society umilia grant e mayuri ss in termini di reiatsu. Non c'è così tanto da dire, è normale che si stupisca di ulquiorra, se avesse visto zaraki senza benda o shunsui in bankai si sarebbe cagato in mano. Dai su...

    Edited by David the 96(kkg) - 2/12/2015, 19:46
     
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