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se non erro ichibei esamina zabimaru prima di dare il suo responso a renji riguardo i veri poteri di questa.... magari lui da il vero nome, ma per sapere effettivamente i poteri deve avere la questione sottomano e analizzarla con calma, usando proprio la sua conoscenza dei nomi
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beh però è anche vero che se non conoscesse il potere come farebbe a dare il nome se il nome esprime quel potere
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io credvo fosse al contrario, prima il nome.. poi il potere scaturisce dal nome
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Ma dal sapere il nome di certo non sai il potere, basti pensare a un qualsiasi nome e poi al potere collegato, al massimo sai il genere ma di sicuro non tutte le variabili, è piuttosto azzardato dire che Ichibei sappia tutti i poteri di tutte le spade, poi come dice Barto lui ha esaminato Zabimaru prima di dare il suo giudizio quindi anche in quel caso non penso funzioni a vista
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quella era anche una spada neoforgiata inoltre beh l'ha praticamente guardata e ha fatto uno sproloquio ahaha in pratica appena vedrebbe la spada di aizen capirebbe tutto se gia non sapesse tutto per via che gli ha dato il suo nome e che conseguentemente deve conoscere i suoi poteri sennò come fa a dargli il nome? lo tira a caso?
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CITAZIONE (Alucard Uchiha @ 29/12/2014, 07:54) quella era anche una spada neoforgiata inoltre beh l'ha praticamente guardata e ha fatto uno sproloquio ahaha in pratica appena vedrebbe la spada di aizen capirebbe tutto se gia non sapesse tutto per via che gli ha dato il suo nome e che conseguentemente deve conoscere i suoi poteri sennò come fa a dargli il nome? lo tira a caso?
Non è andata proprio così, è iniziato il flashback dove lui stava già esaminando la spada. Inizia a parlare del nome come se ne avessero già parlato (precisamente dice "quel nome è una bugia") e dice solo che quel nome è una bugia. Quindi non sappiamo se lo fa a vista e non sembra proprio essere collegato il nome al potere in modo diretto, basta vedere che Renji con un nome falso stava usando comunque la spada e Yumichika chiama la spada come piace a lui, i poteri ci sono comunque. Oltre a questo lui ha sempre detto di conoscere i nomi, non tutto il resto
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renji usava solo una parte del potere della spada infatti perchè il nome detto a lui era solo metà o comunque non era il nome completo. e lo stesso vale per yumichika che non usa il vero potere della spada che è un tantino pià potente di quell'aborto a 4 lame che usa di solito ahah.
A anche detto che i nomi sono il potere tipo un triliardo di volte ahah
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No, Yumichika usava un nome falso, renji ne usava uno incompleto che di fatto usava poteri differenti, entrambi nomi non dati da Ichibei ma comunque con un potere.
Dice che i nomi sono potere ma lui potrà sapere che esiste Kyoka suigetsi ma intanto non sappiamo se riconosce a vista la spada e se sa il potere collegato. Di sicuro non sa come lo usa il possessore, i poteri dipendono anche da come sono usati. Di fatto, come ho già detto varie volte, di Bach sapeva il nome, probabilmente sapeva pure la lettera e chi era, ma non sapeva assolutamente nulla del suo vero potere
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kripton92
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CITAZIONE (Pyro165 @ 28/12/2014, 23:09) CITAZIONE (kripton92 @ 28/12/2014, 19:14) Bach non è uno shinigami e non fa parte della SS, per questo probabilmente non conosceva le sue abilità Ma lo conosce e dovrebbe averci combattuto eppure del suo potere principale non sapeva nulla. Anzi, precisiamo, Bach da quanto sappiamo dovrebbe far parte della SS e visto che è figlio del SK Ichibei avrebbe dovuto sapere molto più su di lui che su altri Ichibei ha dato i nomi, e questi danno forza ma per ora non sembra conoscere tutti i poteri, allo stesso modo Oetsu crea le spade ma non conosce i poteri
DOVREBBE averci combattuto, appunto...e nel caso in cui (cosa assolutamente non detta e nemmeno probabile per quanto mi riguarda) ci avesse combattuto, evidentemente Bach non possedeva ancora quell'abilita, altrimenti non ci sarebbe stata alcuna storia e avrebbe fodderizzato tutti.
Il discorso di Oetsu è diverso da quello di Ichibei...il primo fabbrica le asauchi che il possessore sceglie, è soltanto un artigiano che segue gli ordini del suo committente.
Ichibei invece dà i nomi alle cose e ha confermato di averli dati a tutte le cose della SS...quindi, a meno che lui non dia i nomi come io potrei dare un soprannome stupido ad un mio amico, lui deve conoscere le proprietà esatte di ciò che nomina...adesso, sinceramente non so di preciso se lo fa decidendone le proprietà, o se lo fa dopo averle viste a posteriori, ma fatto sta che dopo averle nominate deve per forza conoscerne ogni dettaglio, è la cosa più logica che mi viene da pensare, perché come detto prima conferire un nome ad una cosa non è robetta.
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CITAZIONE No, Yumichika usava un nome falso, renji ne usava uno incompleto che di fatto usava poteri differenti, entrambi nomi non dati da Ichibei ma comunque con un potere.
piu che un nome falso usava un nome in parte falso ma kujaku c'era semplciemente cambiava il colore con cui la chiamava, Renji usava un nome incompleto ma cmoe dice ichibei nel caso di renji è la spada ad aver dato a renji un nome incompleto che celava la gran parte del suo potenziale. Se anche la spada di azien ( e dubito sia possibile) avesse dato ad aizen un nome incompleto ichibei ne cnoscerebbe il vero nome e quindi il vero potenziale che sarebbe di norma ancora più grande e pericoloso e quindi agirebbe di conseguenza.
Come dice Kripton insomma dopo averle nominate deve per forza conoscere i dettagli a logica sennò non avrebbe senso
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CITAZIONE DOVREBBE averci combattuto, appunto...e nel caso in cui (cosa assolutamente non detta e nemmeno probabile per quanto mi riguarda) ci avesse combattuto, evidentemente Bach non possedeva ancora quell'abilita, altrimenti non ci sarebbe stata alcuna storia e avrebbe fodderizzato tutti.
E invece Aizen non lo ha mai visto, questo è abbastanza certo, se lo ha fatto è stato dopo la sua sconfitta e dubito si siano messi a parlare del suo potere. E se non si sono neanche incontrati va solo a favore di Aizen che potrebbe aver sentito qualcosa sul monaco. Insomma, non è dimostrabile che conosca i suoi poteri
CITAZIONE Il discorso di Oetsu è diverso da quello di Ichibei...il primo fabbrica le asauchi che il possessore sceglie, è soltanto un artigiano che segue gli ordini del suo committente.
È un po' limitato detto così visto che è come se mettesse lo spirito della spada
CITAZIONE Ichibei invece dà i nomi alle cose e ha confermato di averli dati a tutte le cose della SS...quindi, a meno che lui non dia i nomi come io potrei dare un soprannome stupido ad un mio amico, lui deve conoscere le proprietà esatte di ciò che nomina...adesso, sinceramente non so di preciso se lo fa decidendone le proprietà, o se lo fa dopo averle viste a posteriori, ma fatto sta che dopo averle nominate deve per forza conoscerne ogni dettaglio, è la cosa più logica che mi viene da pensare, perché come detto prima conferire un nome ad una cosa non è robetta.
Il punto è proprio che non sappiamo in base a cosa da i nomi, il nome mica fa capire tutti i poteri e tutte le debolezze della spada, anzi nel caso di Aizen c'era pure un doppio significato che sembrava andare bene per il falso potere che aveva detto.
CITAZIONE Renji usava un nome incompleto ma cmoe dice ichibei nel caso di renji è la spada ad aver dato a renji un nome incompleto che celava la gran parte del suo potenziale. Se anche la spada di azien ( e dubito sia possibile) avesse dato ad aizen un nome incompleto ichibei ne cnoscerebbe il vero nome e quindi il vero potenziale che sarebbe di norma ancora più grande e pericoloso e quindi agirebbe di conseguenza.
Come dice Kripton insomma dopo averle nominate deve per forza conoscere i dettagli a logica sennò non avrebbe senso
Ichibei sapeva che il nome era incompleto e di conseguenza non usava tutto il suo potere, perché era logico mica perché sapeva perfettamente il potere della spada
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Vince chi attiva per primo lo Shikai, quindi sono più per Aizen
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kripton92
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Io infatti non so di preciso le modalità con cui avvenga il conferimento del nome, se avvenga dopo, o prima.
Certo il fatto che Kyoka Suigetsu si basi sul falso potere che aveva inizialmente dichiarato Aizen è un problema, nel senso che crea un paradosso dal punto di vista logico.
Cosa si deve prendere in considerazione, la frase di Ichibei o questo? A me sembrano due eventi che si contraddicono l'un l'altro
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CITAZIONE Io infatti non so di preciso le modalità con cui avvenga il conferimento del nome, se avvenga dopo, o prima.
Certo il fatto che Kyoka Suigetsu si basi sul falso potere che aveva inizialmente dichiarato Aizen è un problema, nel senso che crea un paradosso dal punto di vista logico.
Cosa si deve prendere in considerazione, la frase di Ichibei o questo? A me sembrano due eventi che si contraddicono l'un l'altro
Preciso, Aizen aveva detto il vero nome della spada ma dicendo un falso potere, nessuno ha avuto dubbi su questo. Il nome potrebbe quindi essere solo in base al genere della spada (ad esempio di tipo kido o marziale) o magari solo una base delle possibilità abilità di un personaggio che poi si sviluppano. Di per se però pure a me sembra un po' contraddittorio su alcune parti. In ogni caso per quanto riguarda la questione mi sembra una possibilità molto vaga che questo fatto li sia utile, perché non sappiamo se riconosce le spade a vista o dopo una attenta analisi e poi se le riconosce non si sa quanto lui sa dei poteri delle spade e ci potrebbe essere anche una argomentazione simile per Aizen, cioè che conosca il capo delle guardie reali e del suo potere allo stesso modo in cui ha scoperto informazioni sul re.
Inoltre uno dei casi più positivi è che conosca il potere di Aizen come Yamamoto e tutti gli altri. Questo però a parte al vecchio non è servito a nessuno e la tattica del farsi colpire è già stata vista, dubito che sarebbe efficace una seconda volta in una situazione meno pianificata.
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kripton92
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Partendo dal presupposto che io sono propenso a credere che Ichibei in qualche modo conosca la spada di Aizen, per quanto detto sopra e perché ritengo che la sua frase sia molto esplicativa, ma accettando comunque che non basta a provare che Ichibei conosca effettivamente il potere di Aizen, credo che comunque una possibilità più che concreta che Ichibei conosca Aizen è data dal fatto che lui potesse vedere cosa stava accadendo nella SS, e perché no, anche a Karakura (dove è stato rivelato il segreto di Kyoka Suigetsu).
Non credo che durante la battaglia fossero tranquilli a cazzeggiare.
Non ricordo se hanno confermato ciò, se non hanno detto nulla, o se si sono fatti raccontare tutto.
In ogni caso, rientrando nelle dinamiche di scontro, non è detto che siccome la tattica del farsi colpire è stata già usata non funzioni di nuovo...perché in fin dei conti se Aizen vuole danneggiare Ichibei deve per forza avvicinarsi ed entrare in contatto con lui
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109 replies since 19/12/2014, 18:38 1256 views
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