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.Vero vero, ma anche con i livelli di potenza fa qualche casino, ecco un esempio: per farti capire cosa intendo ti pongo una semplice domanda ovvero tu ritieni più forte Kakashi o Naruto eremitico? 
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Roronoa Zoro90 .
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Vero vero, ma anche con i livelli di potenza fa qualche casino, ecco un esempio: per farti capire cosa intendo ti pongo una semplice domanda ovvero tu ritieni più forte Kakashi o Naruto eremitico?
Direi che come livello complessivo non c'è proprio paragone...
...vince Kakashi.
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.Vero vero, ma anche con i livelli di potenza fa qualche casino, ecco un esempio: per farti capire cosa intendo ti pongo una semplice domanda ovvero tu ritieni più forte Kakashi o Naruto eremitico?
Direi che come livello complessivo non c'è proprio paragone... ...vince Kakashi.
se si tratta del kakashi durante la parte finale della guerra penso sia ovvio,mentre per quello della saga di pain vedo piu forte naruto. -
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Appunto il problema è che con Pain kakashi + aiuti vari (Chouza etc.) ci rimane secco contro un solo corpo di Pain mentre arriva Naruto e ne sistema un pò . -
Kenpachi++1 .
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kakashi lo vedo superiore a mani basse su naruto in modalità eremitica, ma naruto ha annientato i corpi meno forti e poi le ha prese dal mondo divino, ha avuto culo che gli è venuta fuori kyuubi quando hinata è stata spazzata via da pain . -
.kakashi lo vedo superiore a mani basse su naruto in modalità eremitica, ma naruto ha annientato i corpi meno forti e poi le ha prese dal mondo divino, ha avuto culo che gli è venuta fuori kyuubi quando hinata è stata spazzata via da pain
ti riferisci a kakashi della saga di pain??Appunto il problema è che con Pain kakashi + aiuti vari (Chouza etc.) ci rimane secco contro un solo corpo di Pain mentre arriva Naruto e ne sistema un pò
esattamente erano su un livello diverso all'epoca. -
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Un poco incoerente... poi un altro cosa che non mi piace è che l'autore ha un sacco di belle idee ma molte volte gli vengono troppo tardi ed è costretto ad inserirle senza aver creato nessuna premessa prima . -
Kenpachi++1 .
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certo
kakashi da solo ha dato molte rogne al mondo divino e al robot, e choji e choza gli hanno fatto un po' da supporto per la strategia finale che poi è fallita, dove se usava il kamui avrebbe vinto
naruto invece quando ha combattuto contro mondo divino è stato sconfitto e sbattuto per terra, nonostante pain era indebolito per lo shinra tensei gigante e naruto aveva già tutte le informazioni
poi non conto la sconfitta successiva di pain perchè era stremato mentre naruto si era ripreso, e comunque pain gli ha dato filo da torcere fino all'ultimo secondo. -
.certo
kakashi da solo ha dato molte rogne al mondo divino e al robot, e choji e choza gli hanno fatto un po' da supporto per la strategia finale che poi è fallita, dove se usava il kamui avrebbe vinto
naruto invece quando ha combattuto contro mondo divino è stato sconfitto e sbattuto per terra, nonostante pain era indebolito per lo shinra tensei gigante e naruto aveva già tutte le informazioni
poi non conto la sconfitta successiva di pain perchè era stremato mentre naruto si era ripreso, e comunque pain gli ha dato filo da torcere fino all'ultimo secondo
ripeto sono dell'idea che rivaluti quel kakashi in proporzione all'attuale kakashi...tuttavia penso che durante la saga di pain veramente in pochi pensavano che kakashi potesse battere pain... -
+1 .
Aver fatto morire Dai Maito, nuuuuuuuuuuuuuuu!!!!!!!!!! . -
.Vi è troppa distonia tra il livello di forza di Kakashi e Gai tra la saga di Pain e la guerra, per esempio essi riescono a tener testa alle 6 vie di Obito mentre con quelle più scarse di Pain no, tanto che Kakashi muore e il Deva rade al suolo il villaggio. O li hanno potenziati a dismisura o è fatta male l saga di pain.
non c'è proprio nessuna distonia errata in realtà XD certamente Kakashi in guerra ha ricevuto un consistente power up in quanto a chakra e ha dato in generale molte dimostrazioni di un gradino superiori in praticamente tutti i campi,poi ha sia perfezionato l'uso del MS sia anche appreso nuove funzioni come il teletrasporto etc ma non c'è niente di strano in tutto questo... il potenziamento dei pg di saga in saga è una costante di ogni shonen e Kakashi in particolare è uno dei pg che è sempre stato in costante crescita,da inizio 1° serie quando era fuori forma a fine 1° serie si è potenziato,da fine 1° serie all'inizio di Shippuuden anche,nel corso di Shippuuden e in particolare nella seconda parte idem... poi per da metà Shippuuden alla guerra ha fatto un salto ancora più accentuato ma non vedo cosa ci sia di male; Kakashi ricordiamoci che contro Pain ha affrontato il corpo più forte )a cui Nagato si è sentito in dovere di mandare in aiuto il secondo corpo più forte),lo ha fregato e lo ha messo spalle al muro con le sue tattiche di base,e avrebbe potuto risolvere la situazione sistemando Pain se non si fossero messi in mezzo gli Akimichi che di fatto con il loro attacco a spaccatutto hanno mandato a donne la sua strategia per sorprendre Pain (Chouza e Chouji poi sono stati utili a collaborare distraendo Pain e tirando le catene che Kakashi aveva preparato... ma questo poteva essere fatto benissimo con due copie) o se Kishi non avesse semplicemente deciso che Pain doveva essere sconfitto da Naruto facendo dimenticare a Kakashi l'opzione Kamui; come è stato già detto poi gli altri corpi non sono un granchè comparati a Pain Tendou,più che altro la loro forza si base sull'insieme
il caso Kakashi vs Pain cmq è emblematico di come Kishi in questi casi sappia gestire le cose; ha fatto in modo che Kakashi perdesse lo scontro ma ricevendo più volte hype dall'avversario,dimostrandosi in grado di fregarlo e senza neppure utilizzare il suo jutsu migliore (se non alla fine e non per offendere),quindi ha messo il valore del ninja in gran luce nonostante la sconfitta; in questo modo cmq ha fatto tutto ciò che doveva fare,ovvero portare avanti la trama a scapito di un personaggio ma rendendo la cosa plausibile senza svalutarlo troppo e lasciando al lettore il dubbio sul fatto che in fin dei conti potesse farcela,potremmo dire da una parte che c'è la forzatura ma anche che è spiegabile e ci sta per come è stato portato avanti il tutto; anche dopo Naruto SM riesce a competere con Pain solo perchè ha una serie di vantaggi incredibile,ovvero un Pain stanco dopo i combattimenti e soprattutto con Pain Tendou inservibile per gran parte dello scontro causa post Shinra Tensei su Konoha,tutte le informazioni sul nemico e un nemico che non combatteva per uccidere ma per catturare e quindi doveva trattenersi; anche se poi a conti fatti Naruto è stato cmq sconfitto da Pain Tendou e la situazione è proseguita solo perchè Hinata con il suo intervento ha causato il risveglio di Kyuubi e poi tutto lo svolgersi degli eventi
poi vabbè forzature evidenti ci sono in vari eventi come il fatto che Obito poteva benissimo catturare Naruto e Bee nottetempo con il Kamui e ricreare il Juubi e gettare tutto il mondo sotto il Mugen Tsukuyomi senza dichiarare apertamente guerra a tutti,ma vabbè XD alla fine scelte narrative del genere sicuramente appaiono un po' stupide ma senza cose del genere diventa davvero difficile orchestrare il proseguimento di una storia (sono cose molto macroscopiche che magari se ci si pensa su possono far storcere il naso,però personalmente secondo me andrebbero ignorate,concentrandosi un po' di più sul godersi la storia e non sull'overanalizzarla in ogni dettaglio)Fidati che anche se Gai fosse stato nel villaggio Kishimoto gli avrebbe fatto fare ben poco, mi spiace anche che abbia saltato Tsunade contro Pain, infatti a mio parere l'intervento del solito Naruto salvifico sarebbe stato più bello se fosse avvenuto per salvare Tsunade mentre stava per soccombere dopo un combattimento tipo Jiraya (Ella pur non avendo la modalità eremita sarebbe stata avvantaggiata dal fatto di conoscere meglio le tecniche di Pain, come dimostra quando si prepara per lo Shinra Tensei concentrando il chakra nei piedi).
Tsunade non avrebbe mai potuto replicare la dignitosa performance di Jiraiya (che cmq non ha mai combattuto realmente contro Pain Tendou,il Deva,il corpo di gran lunga più forte,che infatti ha svelato i suoi reali poteri soltanto contro Kakashi) sia perchè era ridotta in condizioni pietose dopo tutta la fatica che aveva fatto per curare gli abitanti del villaggio e sia perchè cmq non era abbastanza forte e basta per contrastare come si deve qualcuno di quel livello (non avrebbe avuto nessuna speranza anche se fosse stata al 100%... il fatto del chakra concentrato nei piedi è una sua idea che non è scritto da nessuna parte che avrebbe funzionato,soprattutto quando poi vediamo che Pain con il Banshou Ten'in e lo Shinra Tensei attira e respinge a piacimento Naruto SM,nonostante questo sia dotato di una forza fisica che va veramente oltre i limiti)Appunto il problema è che con Pain kakashi + aiuti vari (Chouza etc.) ci rimane secco contro un solo corpo di Pain mentre arriva Naruto e ne sistema un pò
ma quegli "aiuti" non hanno fatto altro che impicciare Kakashi a conti fatti... soprattutto poi tu stai ragionando da un punto di partenza proprio sbagliato perchè i corpi di Pain non hanno tutti la stessa forza XD assolutamente non è mica che uno vale l'altro... Pain Tendou da solo potrebbe sconfiggere tutti quanti gli altri assieme... non è nelle Sei Vie ognuno è 1/6 della forza di Pain,è come dire che Ebisu e Gai hanno la stessa forza in quanto entrambi ninja di Konoha XD c'è davvero una differenza sensibile,mettere alle strette Pain Tendou + Pain Shuradou è decisamente > rispetto a sconfiggere i vari Jigokudou,Gakidou o Ningendou per capirci
contando che poi Naruto ha combattuto con tutte le condizioni di vantaggio possibili e immaginabili e cmq non ha neppure battuto Pain ma anzi è stato sconfitto e impalato a terra... direi proprio che non ci sia nessun errore su questo,nel modo più assoluto. -
+1 .CITAZIONEnon c'è proprio nessuna distonia errata in realtà XD certamente Kakashi in guerra ha ricevuto un consistente power up in quanto a chakra e ha dato in generale molte dimostrazioni di un gradino superiori in praticamente tutti i campi,poi ha sia perfezionato l'uso del MS sia anche appreso nuove funzioni come il teletrasporto etc ma non c'è niente di strano in tutto questo... il potenziamento dei pg di saga in saga è una costante di ogni shonen e Kakashi in particolare è uno dei pg che è sempre stato in costante crescita,da inizio 1° serie quando era fuori forma a fine 1° serie si è potenziato,da fine 1° serie all'inizio di Shippuuden anche,nel corso di Shippuuden e in particolare nella seconda parte idem... poi per da metà Shippuuden alla guerra ha fatto un salto ancora più accentuato ma non vedo cosa ci sia di male; Kakashi ricordiamoci che contro Pain ha affrontato il corpo più forte )a cui Nagato si è sentito in dovere di mandare in aiuto il secondo corpo più forte),lo ha fregato e lo ha messo spalle al muro con le sue tattiche di base,e avrebbe potuto risolvere la situazione sistemando Pain se non si fossero messi in mezzo gli Akimichi che di fatto con il loro attacco a spaccatutto hanno mandato a donne la sua strategia per sorprendre Pain (Chouza e Chouji poi sono stati utili a collaborare distraendo Pain e tirando le catene che Kakashi aveva preparato... ma questo poteva essere fatto benissimo con due copie) o se Kishi non avesse semplicemente deciso che Pain doveva essere sconfitto da Naruto facendo dimenticare a Kakashi l'opzione Kamui; come è stato già detto poi gli altri corpi non sono un granchè comparati a Pain Tendou,più che altro la loro forza si base sull'insieme
si è vero kakashi si è distinto bene contro un ninja molto più forte, e ha fatto vedere di che pasta è fatto...ma quello era il massimo che poteva fare con le energie che aveva, più di due kamui e un clone di fulmine era il limite che poteva usare, motivo per cui non ha usato il kamui subito....quindi , vedendolo dopo in guerra senza che abbia avuto modo di allenarsi, usare kamui com fosse acqua ,cloni, sharingan a ripetizione, beh, per come la si mette, non può essere visto come un normale potenziamento di uno shonen comune.....ad oggi non ho mai letto uno shonen dove senza un addestramento, o un rilascio di poteri, o un annessione di poteri, spiegata, mostrata, documentata; qualcuno mostrasse un aumento di poteri come quello che ha fatto kakashi( o gai)....dopotutto è un parere comune tra i lettori di naruto, è abbastanza evidente.
dall'inizio dello shippunden a pain è migliorato praticamente 0 kakashi, contro deidrata usa 2/3 kamui poi crolla....contro pain idem...e poco dopo alla guerra ne usa a bizzeffe...non mi pare una cosa normale e tranquillamente spiegabile.. -
Galaxian explosion .
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vabbe se è per quello Sasuke nella prima serie faceva due chidori al giorno e 3 anni dopo cioè adesso ne fa 40 al giorno e usa il mangekyou a tutto spiano XD
non è che sia spiegabile sta cosa con ho degli occhi fighi e il mio chakra aumenta di 40.000 volte,perche non è sensato XD
non c'è nessuna differenza tra il power up di Sasuke e di Kakashi e aggiungo che in Sasuke vs Danzou,Tobi dice a Sasuke di fare attenzione che dopo aver usato una combinazione Susanoo e Amaterasu rischia di morire XD
chiariamo non è solo Kakashi che crollava dopo 3 volte che lo usava ma anche Sasuke non che avesse molta piu resistenza come anche Itachi gli utilizzatori non arrivavano ai 5 utilizzi in pratica rendiamoci conto XD
Smettiamola di essere razzisti verso Kakashi,perche lui e Sasuke hanno avuto lo stesso power up cioè aumento di chakra sproporzionato XD
Eppure lo scandalo e il ridire c'è solo per Kakashi ragazzi suvvia siate coerenti almeno
Comunqe gli aumenti di chakra sono logici,perche il manga non va avanti sennò, Sasuke sarebbe un c*****ne che Naruto asfalterebbe con uno sputo se non aveva il power up di chakra,stessa cosa Kakashi non avrebbe mai potuto rendersi utile in guerra senza il power up.
Le forzature che hanno favorito Sasuke e Kakashi,servivano ai fini della trama
Edited by Galaxian explosion - 13/3/2014, 11:35. -
Kakimushire+1 .
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Non è spiegabile perchè si tratta di un aumento di risorse molto improvviso. Kakashi non aveva tutto quel chakra prima della guerra mentre adesso è migliorato tanto. Spesso il protagonista o i personaggi principali hanno power up improvvisi, tramite un qualche allenamento speciale. Naruto cos'era prima della SM? Eppure l'ha imparata in pochissimo, ha superato il controllo di Jiraiya in breve tempo. Ancora, ha imparato rapidamente a contorllare il chakra di Kurama. Sasuke con il MS appena ottenuto poteva lanciare Amaterasu meglio di Itachi al summit dei kage. Sono appunto personaggi principali che hanno potenziamenti semi-inspiegabili in così poco tempo. Per Kakashi non c'è stato nessun allenamento speciale o altro, Kishimoto ha deciso che da adesso in poi le sue riserve di chakra sono notevolmente moltiplicate e quindi lo ha reso più resistente. Neanche a me la cosa è piaciuta, perchè a differeza di altri casi non ha svolto nessun procedimento per migliorare. E' migliorato gradualmente e con coerenza da inizio manga alla saga di Pain, è migliorato inspiegabilmente nei pochi giorni concernenti la guerra. E' una cosa lecita in uno shonen? Si. E' coerente? No. CITAZIONEvabbe se è per quello Sasuke nella prima serie faceva due chidori al giorno e 3 anni dopo cioè adesso ne fa 40 al giorno e usa il mangekyou a tutto spiano XD
Sasuke è migliorato in tre anni, il chakra di Kakashi è aumentato in pochissimi giorni.. -
+1 .Non è spiegabile perchè si tratta di un aumento di risorse molto improvviso. Kakashi non aveva tutto quel chakra prima della guerra mentre adesso è migliorato tanto. Spesso il protagonista o i personaggi principali hanno power up improvvisi, tramite un qualche allenamento speciale. Naruto cos'era prima della SM? Eppure l'ha imparata in pochissimo, ha superato il controllo di Jiraiya in breve tempo. Ancora, ha imparato rapidamente a contorllare il chakra di Kurama. Sasuke con il MS appena ottenuto poteva lanciare Amaterasu meglio di Itachi al summit dei kage. Sono appunto personaggi principali che hanno potenziamenti semi-inspiegabili in così poco tempo. Per Kakashi non c'è stato nessun allenamento speciale o altro, Kishimoto ha deciso che da adesso in poi le sue riserve di chakra sono notevolmente moltiplicate e quindi lo ha reso più resistente. Neanche a me la cosa è piaciuta, perchè a differeza di altri casi non ha svolto nessun procedimento per migliorare. E' migliorato gradualmente e con coerenza da inizio manga alla saga di Pain, è migliorato inspiegabilmente nei pochi giorni concernenti la guerra. E' una cosa lecita in uno shonen? Si. E' coerente? No.CITAZIONEvabbe se è per quello Sasuke nella prima serie faceva due chidori al giorno e 3 anni dopo cioè adesso ne fa 40 al giorno e usa il mangekyou a tutto spiano XD
Sasuke è migliorato in tre anni, il chakra di Kakashi è aumentato in pochissimi giorni.
stavo per scrivere la stessa cosa...sono d'accordo su tutto.
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