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.le rispose alle domande sono due
1) loro erano si i discendenti ma son dovuti maturare per diventarlo a pieno dubito ampiamente che a 12 anni se fossero morti avrebbero visto il rikudo e difatti non succede. Sono le loro azioni che li hanno confermati come discendenti ma come ogni trasmigrazione non è che ad ogni generazione questi si affrontavano per forza mettiamo caso che uno crepasse appena nato e saltava una generazione.
Inoltre il dono dei poteri trascendenti è solo perchè madara stava facendo quello che stava facendo altrimenti rikudo nemmeno si presentava a loro
2) le varie domanda del perche non l'han fatto mroire perche qua perchè la si rispondo con un i personaggi non sono onniscenti .
insomma gala cambia spacciatore XD perche il tuo discorso non ha ne capo ne coda , risvegliare i poteri trascendenti è stato un caso dovuto alla situazione di merda ( il worst scenario che c'è sempre in tutte le storie) in cui si trovavano . Se minato ad esempio non fermava kakashi non ce ne sarebbe mai stato bisogno perche obito sarebbe morto e madara da edo con due rinnegan pur risultato epricoloso sarebbe stato alla fine sconfitto.
Inoltre che fosse un potere latente non è scritto da nessuna parte indra e ashura per quanto ne sappiamo non erano esseri trascendenti ma solo combattendi di una potenza enorme . Per dire madara e hashirama pur essendone le reincarnazioni non hanno mai raggiunto la trascendenza eppure madara in fin di vita ci è andato allora perche non ha rpeso i poteri del rikudo?
Per quanto ne sappiamo tra tutte le reincarnazioni che saranno centinaia solo naruto e sasuke sono trascendenti se fosse come dici tu e fosse stato un potere latente allora tutte le reincarnazioni in punto di morte l'avrebbero dovuto risvegliare e invece non succede se non con loro due cosa che a regola dovrebbe voler dire che quel potere che loro adesso hanno è un qualcosa che va al di la di ashura e indra e difatti è del rikudo
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Galaxian explosion .
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No erano reincaranazioni di indra e ashura fin dall'inizio e hagoromo sapeva d'apprima che loro nascessero che Madara aveva il Rinnegan e aveva ordito tutto il piano 
nel momento che avessero avuto l'esperienza pre morte avrebbe parlato con loro e gli avrebbe elargito i poteri
Quindi erano trascendenti fin da subito.
Solo che non lo sono divenuti in un primo istante per una forzatura e tale forzatura rende a questo punto inutile il loro percorso,ma di certo Rikudo non si sarebbe fatto tanti scruppoli a power upparli sapendo che Madara poteva tornare da un momento all'altro e diventare un suo pari come nuovo Rikudo malvagio.
Per fare un esempio Gai Maito è quello che è grazie a 30 anni di allenamento,Sasuke e Naruto sono stati quello che erano grazie all'allenamento.
Ma tutto cio non ha senso perche tanto erano trascendenti quindi a mio avviso distrugge il significato del loro percorso un po come dopo la fine di un film si scopre che tutto il film era il sogno di un personaggio quindi cio che abbiamo visto si rivela una mera allucinazione che rende inutile il film.
Stesso discorso è con Naruto e Sasuke io li vedo cosi
Avrei preferito se dovevano essere trascendenti che ottenessero i poteri non come diritto di nascita insito nel DNA e nell'anima ma con l'impegno come avevano fatto fino a pochi capitoli prima.
Per farti un esempio guarda Konohamaru naruto era il suo modello di vita,e lui sapeva che con l'allenamento avrebbe potuto magari eguagliarlo un giorno ora ma che cavolo vuole eguagliare ?????
Quello è nato Dio praticamente e lui ci resterà di merda capendo che non potrà mai raggiungerlo
Ripeto mi sta anche bene la trascendenza ma non regalata cosi e senza senso perdipiu,perche ha stuprato il significato della parola
" IMPEGNO e SACRIFICIO "
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un entita della saggezza del rikudo avrebbe dato quei poteri a dei bambini di 12 anni? saggezza della demenza sarebbe stata . Rikudo li ha dato quei poteri solo perche non c'era altro modo e la situazione in quel momento era disperata altrimenti naruto e sasuke non sarebbero mai diventati trascedenti .
quella è una questione di gusti ma non puoi tentare di giustificare qualcosa del genere sarebbe come dire kakashi non aveva senso pendesse lo sharingan sapendo che lo avrebbe perso
obito non aveva senso dare lo sharingan sapendo che sarebbe sopravvissuto
itachi non aveva senso diventare ninja sapendo che sarebbe morto di malattia
eccetra eccetra
cioè il discorso che hai fatto prima è su questa linea ...perche i personaggi non li hanno lasciati morire perche non han fatto questo...perche non sono onniscenti
Il rikudo non è onniscente nemmeno lui pur sapendo che aveva risvegliato il rinnegan non poteva mica prevedere tutto quello che è successo e anche se avesse potuto non aveva senso dare quei poteri a dei dodicenni .
Tu come spesso fai guardi solo alla parte del potere ma naruto e sasuke non sonos cresciuti solo come poteri ma come maturità l'essere da subitot rascendenti avrebbe privato loro di questa maturazione quindi non è per niente inutile tutta l'altra parte del manga...loro non hanno solo svluppato i loro poteri ma anche la loro identità ed esperienza e quella è fondamentale per poter ora usare con coscienza questi poteri trascendenti
La cosa può non piacere ma quello che stai cercando di criticare non ha senso criticarlo è una semplic questione di gusti non una forzatura. -
Galaxian explosion .
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ma a quel punto avrei gradito e trovato piu sensato che sasuke risvegliasse il Rinnegan grazie alle cellule di hashirama con cui fu curato da Kabuto e ok cosi ci stava
e Naruto idem,magari sbloccava una nuova trasformazione (senjutsu sei vie) con dark kurama avendo un kyubbi 100% poreva pure starci. -
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secondo me il manga ha molti meno difetti di quelli che gli criticano, a parte alcune cose che kishimoto poteva risparmiarsi non si può parlare così male di naruto . -
.ma a quel punto avrei gradito e trovato piu sensato che sasuke risvegliasse il Rinnegan grazie alle cellule di hashirama con cui fu curato da Kabuto e ok cosi ci stava
e Naruto idem,magari sbloccava una nuova trasformazione (senjutsu sei vie) con dark kurama avendo un kyubbi 100% poreva pure starci
ma veramente così sarebbe stato esattamente uguale a quello che è successo ...non ha mica senso sta tua risposta...
cioè non ti va bene che naruto e sasuke abbiano ottenuto la trascendenza per concessione divina del rikudo
ma ti sarebbe andato bene che avessero risvegliato tali poteri per concessione umana? no perche il ''sacrificio e l'impegno'' che tu hai citato prima non ci sarebbero mica stati se sasuke avesse ottenuto il rinnegan per un fortuito impianto grazie a kabuto e naruto avesse ottenuto la rikudo sennin mode per un generoso dono di minato
Insomma stai criticando una cosa e poi mi dici che ti andrebbe bene una cosa che è praticamente uguale?. -
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(odio dirlo per non scrivere messaggi inutili ,ma vista la scomparsa dei +1 non posso fare altrimenti) quoto quanto detto da alucard riguardo il fatto che non si sarebbero reincarnati a prescindere una volta morti ottenendo i poteri trascendentali...per la reincarnazione è stato necessario anche il percorso di vita dei due protagonisti . -
Galaxian explosion .
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ma a quel punto avrei gradito e trovato piu sensato che sasuke risvegliasse il Rinnegan grazie alle cellule di hashirama con cui fu curato da Kabuto e ok cosi ci stava
e Naruto idem,magari sbloccava una nuova trasformazione (senjutsu sei vie) con dark kurama avendo un kyubbi 100% poreva pure starci
ma veramente così sarebbe stato esattamente uguale a quello che è successo ...non ha mica senso sta tua risposta...
cioè non ti va bene che naruto e sasuke abbiano ottenuto la trascendenza per concessione divina del rikudo
ma ti sarebbe andato bene che avessero risvegliato tali poteri per concessione umana? no perche il ''sacrificio e l'impegno'' che tu hai citato prima non ci sarebbero mica stati se sasuke avesse ottenuto il rinnegan per un fortuito impianto grazie a kabuto e naruto avesse ottenuto la rikudo sennin mode per un generoso dono di minato
Insomma stai criticando una cosa e poi mi dici che ti andrebbe bene una cosa che è praticamente uguale?
E' diverso
perche naruto kurama l'aveva dominato con l'allenamento
e se certi poteri li sblocca e anche merito suo in parte
su sasuke in teoria il discorso è analogo perche se lo risveglia il rinnegan era merito in teoria dell'ems eterno che si è dannato per averlo.
invece il Rinnegan di indra non necessita di nessun eperienza ne tantomeno di trapianti oculari di EMS c'è l'ha perche è u figo e basta
e sasuke l'ha ottenuto perche è un figo,probabilmente lo avrebbe risvegliato anche se al posto degli occhi di itachi aveva trapiantati quelli di Sakura
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naruto aveva dominato kurama 50% grazie a kushina in larga parte quindi si impegno e sacrificio ma non ha fatto tutto da solo e sinceramente preferisco cosi ma tu parli di kurama 100% l'ottenere il pieno potere della volpe sarebbe stato solo grazie al regalo di minato e naruto non avrebbe dovuto impegnarsi per convincere l'altra metà insomma per dirla in poche parole avrebbe avuto vita facile.
Con la madre ha domato mezza volpe e dopo l'ha convinta lui e poi si ritrova l'altra metà a gratis ma a questo punto uno si puo chiedere...con la volpe intera sarebbe mai andata in questo modo? o naruto sarebbe morto ? direi piu la seconda.
L'unica cosa che li si può riconoscere è il coraggio e l'impegno di aver affrontato kyubi e la determinazione nel non cambiare i suoi ideali che hanno convinto kurama a seguirlo ma per di impegno e sacrificio non ne ha fatti poi cosi tanti visto che il suo scopo era proprio opposto al controllare kurama fino a che non si è trovato costretto a doverlo fare
sasuke si è dannato per avere l' MSE? in quale manga di quale universo scusa? Sasuke shippuden? Raruto? no perche in naruto ha ricevuto l' MS per volere di itachi ( e lo dice lo stesso obito che itachi li ha donato volontariamente quel nuovo potere con la sua morte togliendoli il sigillo maledetto ) e l' MSE perchè c'erano gli occhi di itachi dopo che lui li aveva rifiutati perche '' non voleva vedere il mondo come lui'' salvo poi tornare a casina piangente perche aveva dilapidato l'intera vista in due settimane. Quindi piu che dannato per avere l' MSE semplicemente obito glilo ha offerto su un piatto d'argento per ben due volte alla faccia della dannazione fatica proprio devo dire cioè l'unica cosa che si è dannato sasuke è stata la sanità mentale in quel periodo quella si che era dannata anzi no era andata a donne di facili costumi
insomma stai criticando e non criticando la stessa cosa. -
Roronoa Zoro90 .
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Strano a dirsi ( ), ma mi trovo d'accordo con Alucard (devo segnarmela... 
): purtroppo è da lunghissimo tempo che un power-up di nessuno dei due sia sudato per davvero (per quanto riguarda Naruto si deve risalire alla SM, per Sasuke addirittura al timeskip con Orochimaru), visto che Naruto, nell'acquisire i poteri parziali di Kurama (la KCM), ha avuto il determinante aiuto di Killer Bee e Kushina e diciamo che non è che ci abbia messo molto tempo per fare il tutto (per usare un eufemismo... ), poi è stato bravo a mostrarsi coerente e così a conquistarsi l'appoggio del Bijuu, ma di sudore e fatica non ne ho visti... 
...peggio ancora Sasuke, che va avanti di trapianti di occhi, chakra e DNA fin dalla prima serie con il CS, praticamente le uniche volte in cui lo si è visto allenarsi seriamente è da piccolo in accademia, con il Team 7 e con Orochimaru durante il timeskip... 
A parte ciò, devo dire, come ho fatto più volte, che nemmeno a me fa impazzire la svolta "divina" del manga e spero sempre che sia una cosa temporanea...
Edited by Roronoa Zoro90 - 22/6/2014, 16:50. -
Tobi is a good boy .
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A parte ciò, devo dire, come ho fatto più volte, che nemmeno a me fa impazzire la svolta "divina" del manga e spero sempre che sia una cosa temporanea...
L'unica divinità sarebbe dovuta essere Madara, ma Kishimoto ha pisciato fuori dal vaso (scusate il termine) ed è diventato Battle of Gods
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ma lasciando stare sasuke che ha avuto i power up regalati ma per tutti gli uchiha è cosi alla fine visto che a parte probabilmente madara e izuna sempre se la storia di itachi in quella parte fosse vera tutti gli altri l' MS piu che guadagnato se lo sono trovato , a me che naruto sia stato aiutato con kurama mi va anche bene non è che non se l'è sudata cosi come il farsi amico kurama non è stata una cosa facile tuttavia ha avuto culo perche se invece di mezza kurama c'era kurama intera veniva piallato anche con gli aiuti che ha avuto.
Cioè l'ottenere kurama al 100% non sarebbe certo stato sintomo di impegno e sacrifico ma di culo che suo padre è stato tirato fuori dallo shiki fuujin
Avrei trovato piu insensato che naruto avesse battuto kurama da solo perche cioè ok che è mezzo kyubi e indebolito perche nella mente del biondo ma era improponibile che naruto lo potesse battere quindi alla fine che abbia avuto aiuti è giusto e un minimo se l'è sudata ma proprio un minimo perche kushina li ha dato una grossa mano . Ecco la cosa che forse non mi è piaciuta di questi aiuti non è che ci sono stati ma che sono arrivati all'improvviso...cioè se minato li diceva guarda naruto ho sigillato il chakra di tua madre dentro di te perche possa incontrarti quando affronterai il kyubi elabora qualcosa con lei...l'avrei preferito di piu e infatti non ho da ridire sull'aiuto di bee che era comunque concordato ma questi aiuti a culo dell'ultimo minuto ok si sono stupendi quando li vedi cioè fu emozionante vedere apparire kushina ma una volta lo puoi fare due ok ma poi basta l'aveva fatto con minato contro pain rifarlo con kushina poteva risparmiarselo.
Ottenere i poteri trascendenti in altro modo poi non avrebbe avuto senso per quanto possa piacere o non piacere ( diciamo che ptoeva pensare ad un modo per far capire un possibile incontro col rikudo ) preferisco che abbiano ottenuto i poteri da lui che vedere qualche abominio perche ognuno di loro li risvegliasse autonomamente senza poi troppa logica . Anche per questo spero che siano temporanei cosi sarebbe una cosa ancora migliore secondo me. -
Roronoa Zoro90 .
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Ottenere i poteri trascendenti in altro modo poi non avrebbe avuto senso per quanto possa piacere o non piacere ( diciamo che ptoeva pensare ad un modo per far capire un possibile incontro col rikudo ) preferisco che abbiano ottenuto i poteri da lui che vedere qualche abominio perche ognuno di loro li risvegliasse autonomamente senza poi troppa logica . Anche per questo spero che siano temporanei cosi sarebbe una cosa ancora migliore secondo me
Bé ma immagino che tutti sperino che siano poteri temporanei, anche perché francamente sarebbe un po' strano vedere due dei in terra che camminano (loro due poi...), visto che di ninja non si tratta più ormai, il limite massimo erano Hashirama e Madara... 
...secondo me Kishimoto poteva dare più indizi nel corso del tempo sul Rikudou, visto che oggettivamente da dopo il summit dei Kage con la storia di Tobi non se n'è più parlato fino a quest'anno...
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Anche io spero fortemente che i power up ai due protagonisti sia temporaneo.
Comunque ho provato a fare un ragionamento: noi sapevamo che lo Juubi era la volontà dell'albero sacro che voleva riprendersi il chakra dato alle persone, in realtà era la volontà di Kaguya che voleva riprendersi il chakra che ha dato ad Hagoromo ed Hamura, ma se lo Shinjuu è la vera forma dello Juubi, non è che l'albero è il corpo principale di Kaguya o comunque la fonte del suo potere?. -
Roronoa Zoro90 .
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Anche io spero fortemente che i power up ai due protagonisti sia temporaneo.
Comunque ho provato a fare un ragionamento: noi sapevamo che lo Juubi era la volontà dell'albero sacro che voleva riprendersi il chakra dato alle persone, in realtà era la volontà di Kaguya che voleva riprendersi il chakra che ha dato ad Hagoromo ed Hamura, ma se lo Shinjuu è la vera forma dello Juubi, non è che l'albero è il corpo principale di Kaguya o comunque la fonte del suo potere?
Questa domanda però la devi riportare nel topic delle teorie generali, qui di parla solo di critiche al manga...
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