Ho iniziato a leggere HxH

E siamo di nuovo nel campo della soggettività, cosa che appoggio essendo anche io uno che apprezza tantissimo il lavoro di Togashi. Semplicemente non è migliore rispetto a chi scrive un manga diverso, con una gestione diversa, uno sviluppo diverso e caratteristiche diverse. Può piacere e non piacere, trovo sia più semplice farsi piacere HxH rispetto a tanti altri Shonen ma il succo non cambia.

Mai pensato che tu stessi dicendo questo, le caratteristiche di uno Shonen sono presenti tanto in HxH quanto in Fairy Tail ad esempio, e gli autori fanno quello che ritengono più adeguato per portare avanti la trama. Poi che si possa preferire uno o l'altro è indifferente.

Le regole da seguire sono quelle definitorie del genere e basta (che poi è una : "puoi sviluppare qualsiasi trama purchè aderente al genere"). Ma è ovvio che assodato questo punto non ci sono altre regole da seguire. Devi gestire per bene gli stereotipi, non renderli banali a chi non è nuovo alle letture Shonen, sviluppare la trama con coerenza e tutto il resto. Come l'autore realizzi tutto ciò è determinato dai gusti.

La verità è che può essere definito ma non nei dettagli.

Se un autore è un genio

Per me i geni non esistono.
Se gli viene naturale seguire le regole, stanno seguendo le regole.
Se si costruiscono la storia secondo le regole, stanno seguendo le regole.
Tutto qua.

Si ... perchè è una valutazione personale.
Ma se ad un mio giudizio soggettivo rispondi con "E' soggettivo", non so dove vuoi andare a parare.
Lo so che è soggettivo.

La caratteristica che rende la trama di HxH quella che è non è nient'altro che l'articolazione delle vicende affiancate a una grande capacità da parte di Togashi-sensei di comunicare lo stato d'animo emozionale dei personaggi in maniera diversa rispetto a tutti gli altri autori al momento.

Io semplicemente per regole indendo proprio tutto ciò che rende la storia aderente all'idea di "Shonen".
Non esiste una ricetta precisa fin nei minimi dettagli ma per l'appunto regole che fanno di uno Shonen ciò che è.

Per te no, per la natura sì

Se gli viene naturale non hanno bisogno di regole, lo fanno e basta. Anche senza che esistessero, loro le farebbero, sono questi autori che scrivono le regole. Gli altri le seguono e basta.

O almeno, dal modo in cui lo hai detto non credo fosse soggettivo visto che la tua risposta era quasi chiarificatoria rispetto alle opinioni di altri utenti . "Ragazzi, HxH è così perchè Togashi a differenza di altri fa X, Y e Z". Questo è ciò che ho avvertito io.

Appunto, quindi se l'autore è consapevole di ciò che scrive non ha senso nominare queste regole non credi?

No per nulla. Neanche nella natura, visto che in essa il concetto di genio non esiste.
Ma se si tratta di opinioni, io sono d'accordo con Ohba in Bakuman.
E' una combinazione di dedizione, passione e fortuna.
Ogni volta che si parla di genio io ricordo sempre.
SE Akira Toriyama è considerabile un genio, allora è un genio che non riesce più a farsi serializzare con regolarità su Shonen Jump.
Cosi come lui ci sono altri esempi.

Bisogno di regole.
Non facciamo questo discorso molto romantico ma in pratica vuoto.
La regola non è qualcosa che ha a che fare con il bisogno.
E' semplicemente una neutrale norma prestabilita.
Se è stata stabilità prima qualcuno deve averla inventata, è logico.
Se qualcuno la segue per caso (cosa impossibile a meno che Oda, noto estimatore di Akira Toriyama, non sia vissuto in un barile fino ai 20 anni) allora ... semplicemente la segue.
Cosa c'è di male o assurdo nel seguire una regola?

Se non sai distinguere da solo un giudizio soggettivo rispetto ad uno oggettivo non è mio dovere chiarire.
Comunque è palesemente soggettivo. Oppure credi che io mi ritenga legge senza portare prove inoppugnabili?

Si che ha senso. Perchè non dovrebbe?
Cos'hanno di male le regole?
Sono troppo mainstream? LoL

Akira Toriyama è un genio del passato, per esempio io potrei saperne di fisica quantistica un mondo più di Leonardo da Vinci, ciò forse mi rende forse un genio rispetto a lui? Direi di no. Ogni personaggio va contestualizzato nel suo periodo di attività, Akira il suo l'ha dato.

Alcuni soggetti nascono per natura dotati di qualche dote eccezionale, non per forza intellettuale, anche manuale o entrambe, non per nulla Mozart si componeva da solo le ninne nanne a 5 anni. Una persona che è molto intelligente ma non è un genio non può farlo, può imparare le cose molto rapidamente, può renderle anche migliori, ma non è comunque un genio, è semplicemente intelligente.

Mai detto che sia un male, ma alcune persone non ne hanno bisogno, lo fanno per natura. Oda è un estimatore di Toriyama così come il lavoro di Stephen Hawkins è basato su quello di Einstein. Ciò rende i successivi meno geniali dei precedenti? Non credo. Oda è fonte di ispirazione quanto Akira ormai, per me questo è qualcosa che un mangaka bravo non può raggiungere.

Chi scrive le regole è un genio, chi le segue è intelligente. Un genio intelligente è colui che segue le regole senza bisogno di saperle e, nel caso, riscriverle a proprio piacimento lol

In Bakuman infatti i due ragazzi sono autori bravi e intelligenti, non geniali, è la dimostrazione di come basti il duro lavoro per raggiungere grandi risultati, anche migliori di quelli di un genio (cosa che non ho mai negato). Non smentisce l'esistenza dei geni, dato che uno dei loro rivali principali è proprio uno di essi lol

Palesemente soggettivo? Non sono stato io il primo a paragoare Togashi ad altri autori. Comunque se di soggettività si parla è inutile continuare.

Perchè approdando sul lido Shonen poi non esiste nessuna regola ulteriore. L'autore può scrivere ciò che vuole rimanendo in quel genere, e Togashi non lo fa in modo più speciale di altri visto che, come ho detto, HxH è la fiera degli stereotipi proprio come decine di altri Shonen.

Perchè? C'è un modo oggettivo di paragonare gli autori?

No, quindi mi chiedo perchè porsi il dilemma delle regole, visto che le regole allargano l'orizzonte all'oggettività (se ci sono allora qualcuno le ha poste, sono valide e vanno rispettate). E affinchè il tema della Vittoria venga a tuo dire affrontato in modo più convincente in HxH è necessaria la presenza di regole molto più puntuali di quelle definitorie del genere.

Togashi sono dell'idea che rientri nel primo gruppo, lui disegna ciò che pensa, ma non pensa di seguire le regole, lo fa e basta. Idem, credo io, Oda. Almeno è l'idea che mi danno.
Del secondo gruppo invece io credo che faccia parte ad esempio Shimabukuro, l'autore di Toriko, o Mashima, di Fairy Tail. Loro invece hanno creato un mondo su misura per lo shonen, seguendo le "regole".