Discussione sulla "potenza" dei personaggi

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  1. Kakimushire
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    Io penso che un conto siano le relazioni personali e altro il carattere.
    Kenpachi dimostra sempre di voler testare al massimo la forza del nemico quindi è logico supporre in Arena che faccia lo stesso contro i suoi avversari.
    Diverso è il discorso delle relazioni dei personaggi nel manga : il fatto che Ichigo sia amico di Inoue non impedisce al primo di batterla in uno scontro virtuale, altrimenti tutti i personaggi alleati nel manga non potrebbero battersi in Arena.
     
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  2. kripton92
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    In realtà pensandoci meglio, le relazioni personali in uno scontro possono essere accantonate e far finta che non sussistano senza che questo condizioni le personalità dei due avversari.

    No, io i remi in barca non li sto tirando, semplicemente non hai capito ciò che volevo dirti..se Aizen fosse pragmatico come tu stai ipotizzando vincerebbe lo scontro.
    Il punto è che io sto dicendo che non lo sarebbe, e quindi che le spennellate avrebbero probabilità di successo.

    Aizen imposta il suo modo di combattere sulle provocazioni ma non vuol dire che non sia arrogante di suo, e con Yamamoto lo dimostra...tutto poi lascia pensare che Aizen non credeva che l'Hogyoku lo potesse guarire in quel momento, altrimenti che senso avrebbero avuto tutte le sue precauzioni? Gli bastava tankare ogni attacco.
     
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    se Aizen fosse pragmatico come tu stai ipotizzando vincerebbe lo scontro. Il punto è che io sto dicendo che non lo sarebbe, e quindi che le spennellate avrebbero probabilità di successo.

    Io non sto ipotizzando, ci sono più di 5-6 scontri dove agisce subito concludendo il discorso, tu invece ipotizzi che spennelli in giro a caso (perché dovrebbe mai farlo? il nemico sarebbe davanti a lui) e che nel farlo in maniera casuale possa beccare Aizen nonostante l'effetto sia mirato

    CITAZIONE
    In realtà pensandoci meglio, le relazioni personali in uno scontro possono essere accantonate e far finta che non sussistano senza che questo condizioni le personalità dei due avversari.

    Stessa cosa per il carattere che è variabile e soggettivo e i dialoghi, non è che quando si fa uno scontro di arena si scrive un capitolo del manga

    CITAZIONE
    Aizen imposta il suo modo di combattere sulle provocazioni ma non vuol dire che non sia arrogante di suo

    È arrogante come qualsiasi altro personaggio, non è che perderebbe lo scontro perché si metterebbe a dire quanto è forte, l'unico che ha fatto così è stato Ichibei ma sembri non considerare quanto dico

    CITAZIONE
    e con Yamamoto lo dimostra...

    Va beh, ormai lo ripeti ad oltranza senza argomentare su quello che ho detto. Era già fuso con la pietra, immortale, il nemico era a terra e doveva essere morto, come minimo svenuto e di sicuro con una grave ferita, nonostante l'attacco di Yamamoto riesce ad uscirne quasi illeso.

    CITAZIONE
    tutto poi lascia pensare che Aizen non credeva che l'Hogyoku lo potesse guarire in quel momento, altrimenti che senso avrebbero avuto tutte le sue precauzioni? Gli bastava tankare ogni attacco.

    Mica tanto, ha sempre avuto 2-3 soluzioni diverse per i problemi e a differenza di Ichibei non ha mai fatto affidamento solo su uno di questi (fino a quando non inizia a trascendere, ma pure in quel caso riconosce Urahara come un pericolo, altro motivo per dire che non ha senso quello che stai provando a dire) non sa tutto di tutti, infatti alla fine è stato fregato ma in fatto di cautela e pianificazione è proprio su una scala completamente diversa rispetto a Ichibei, è proprio assurdo continuare ad affermare il contrario
     
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  4. kripton92
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    Ma leggilo tutto il post prima di dirmi che ripeto ad oltranza senza argomentare :ghuz:

    Non è assolutamente la stessa cosa porre relazioni personali e carattere sullo stesso piano...possono cambiare i comportamenti in base alle circostanze ma l'impronta è sempre quella, tu sottovaluti il carattere dei combattenti in arena sminuendo la cosa con esempi inverosimili, dai importanza soltanto ai poteri ma sbagli, evidentemente abbiamo un concetto di arena virtuale diverso.

    Se non ti rispondo alla questione di Ichibei e la sua arroganza è perché ritengo superfluo continuare a parlare della stessa cosa..perché doveva battere in ritirata con il potere che si ritrovava, in grado di soffocare pure le reincarnazioni?

    Poi tu lo chiami spennellare a caso, io assolutamente no.
    Non mi sembra affatto stupida una mossa del genere.

    Io poi quando avrei detto che Ichibei è superiore in intelligenza e pianificazione? Lo so bene anche io

    Noi abbiamo solo parlato di arroganza e presunzione
     
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    Ma leggilo tutto il post prima di dirmi che ripeto ad oltranza senza argomentare :ghuz:

    Continuo a leggere senza vederne... Di fatti anche in questo messaggio non hai detto nulla della lotta con Yamamoto che è l'unico punto su cui stai facendo affidamento per dire che Aizen sarebbe incauto, anzi gradire pure io lo stesso trattamento perché devo continuare a ripetere le stesse cose, ormai ho perso il conto delle volte dove ho parlato del raggio d'azione dell'inchiostro di Ichibei, di quanto sia poco attento e altro

    CITAZIONE
    Non è assolutamente la stessa cosa porre relazioni personali e carattere sullo stesso piano...possono cambiare i comportamenti in base alle circostanze ma l'impronta è sempre quella, tu sottovaluti il carattere dei combattenti in arena sminuendo la cosa con esempi inverosimili, dai importanza soltanto ai poteri ma sbagli, evidentemente abbiamo un concetto di arena virtuale diverso.

    E invece siamo sempre là, Ichigo è una persona buona, conoscerebbe Inoue e saprebbe che non è malvagia, anche senza contare che sono amici è lampante che non la combatterebbe. Il discorso parlando del carattere non avanza, non ha mai funzionato e come casualmente spunta solo in momenti in cui fa comodo, ora per esempio continui ad affermare che l'arroganza di Aizen lo porterebbe alla sconfitta, io invece considerando varie lotte dico che non sarebbe così, entrambi parliamo di carattere del personaggio.

    CITAZIONE
    Se non ti rispondo alla questione di Ichibei e la sua arroganza è perché ritengo superfluo continuare a parlare della stessa cosa..perché doveva battere in ritirata con il potere che si ritrovava, in grado di soffocare pure le reincarnazioni?

    Come fai a considerarlo superfluo se la sua arroganza lo ha proprio portato alla morte e invece la consideri per Aizen che di sicuro non è stato altrettanto sbadato? Quel potere intanto dai per scontato che sia one shot, secondo Ichibei aveva già visto che Bach era immune a molti poteri, come faceva a essere sicuro pure su questo o il kido? Era troppo sicuro di se, per di più poteva essere benissimo un altro clone com'è successo con Yamamoto o qualche altro potere. E se conti il carattere è questo che devi vedere, se Aizen usa l'illusione può fare una copia che viene subito messa KO, in quel caso Ichibei sarebbe esposto com'è stato con Bach

    CITAZIONE
    Poi tu lo chiami spennellare a caso, io assolutamente no.
    Non mi sembra affatto stupida una mossa del genere.

    Non stai valutando neanche tu il carattere..
    1. La tecnica non manda inchiostro in una zona abbastanza grande e con precisione per potere colpire un avversario così veloce e che è in vantaggio rispetto a lui, la tecnica va usata corpo a corpo
    2. Non userebbe mai un approccio tale perché ci sarebbe un clone davanti a lui
    3. Una tale tattica non è proprio nel carattere del personaggio che preferisce spammare il suo potere anche quando il nemico è immune
    4. Non partirebbe mai con il pennello, si è visto essere graduale nelle sue azioni
    5. Pennellate su un bersaglio che non vede possono benissimo essere aggirate, evitate, fermate con kido

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    Io poi quando avrei detto che Ichibei è superiore in intelligenza e pianificazione? Lo so bene anche io

    Dagli scontri che ipotizzi sembra proprio questo che stai dicendo
     
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  6. kripton92
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    No è diverso...tu non concordi con il caso Yamamoto, hai ammesso anche che sono punti di vista diversi..hai il brutto vizio di ritenere punti di vista differenti qualcosa di errato o di più debole della tua opinione, solo perché appunto non combacia con la tua...porti argomentazioni, le concateni, ma solo per far quadrare il TUO di punto di vista.

    Il discorso del carattere non avanza solo per te, che ritieni erroneamente così superfluo un aspetto in realtà così importante...e per provarlo, porti l'esempio di Ichigo vs Inoue, uno scontro che nessuno mai aprirebbe perché appunto è troppo surreale la differenza di forza.
    Spennellare tutta l'area è una cosa che Ichibei ha fatto con Bach, e non dovrebbe provare a fare contro un combattente illusorio? Cioè, tutto quel papello che hai postato sul fatto che io non sto valutando il carattere è sbagliato alla nascita, o forse hai un concetto diverso di carattere.


    Io ti ho risposto, di nuovo, che non è per la sua arroganza che Ichibei ha perso, ma semplicemente perché Ichibei non può vincere. Ti riincollerei la stessa motivazione scritta prima, ma col cellulare è un casino, per questo se noti non scrivo incollando i pezzi di post...se salto alcune parti a volte è anche per questo.

    Adesso, per fare un quadro generale ( perché continuare con botta e risposta dove uno dice una cosa e l'altro risponde con la stessa all'infinito non ha senso)
    tu ritieni che io consideri Aizen più arrogante di Ichibei per un motivo che non ritieni valido, perché appunto dici che Aizen ha mostrato la sua arroganza sempre e soltanto quando aveva la certezza di vincere.
    Io ti ho detto che non sono d'accordo, perché se avesse avuto la certezza di vincere non avrebbe avuto bisogno di usare Kyoka Suigetsu e prendere tutte quelle precauzioni contro Yamamoto. La trovi una motivazione non sufficiente? Va bene.
    Per me basta e avanza.
    Non continuare a rispondermi che Ichibei è arrogante perché ha continuato a combattere invece di battere in ritirata, ti ho già detto perché non penso che sia così e sebbene tu non concordi devi comunque accettarlo che sia una mia opinione.
     
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    No è diverso...tu non concordi con il caso Yamamoto, hai ammesso anche che sono punti di vista diversi..hai il brutto vizio di ritenere punti di vista differenti qualcosa di errato o di più debole della tua opinione, solo perché appunto non combacia con la tua...porti argomentazioni, le concateni, ma solo per far quadrare il TUO di punto di vista.
    Il discorso del carattere non avanza solo per te, che ritieni erroneamente così superfluo un aspetto in realtà così importante...e per provarlo, porti l'esempio di Ichigo vs Inoue, uno scontro che nessuno mai aprirebbe perché appunto è troppo surreale la differenza di forza.

    Sono punti di vista diversi ma il tuo affermare continuamente che sia un grave esempio di arroganza è veramente esagerato, è solo una scusa per cercare di rigirare lo scontro come pare a te, difatti io sto dicendo che è troppo soggettivo per essere trattato che difatti tu al momento stai usando per orchestrare lo scontro come pare a te, che discorso ti aspetti di fare esponente un giudizio del tutto soggettivo e che quindi segue delle dinamiche decise da te in base a chi vuoi fare vincere? Oggettivamente non funziona come stai dicendo, lo scontro di Ichigo è calzante alla perfezione per far capire quanto poco sia efficace tenere in considerazione così tanto i caratteri dei personaggi.

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    Spennellare tutta l'area è una cosa che Ichibei ha fatto con Bach, e non dovrebbe provare a fare contro un combattente illusorio? Cioè, tutto quel papello che hai postato sul fatto che io non sto valutando il carattere è sbagliato alla nascita, o forse hai un concetto diverso di carattere.

    Sullo spennellare tutta l'area ho già detto in ogni messaggio che non funziona così, si è visto bene che alla fine l'effetto agiva solo su Bach e quindi colpirebbe solo il duplicato illusorio, non ho sbagliato niente, tu stai considerando Ichibei non per come ha mostrato di agire in battaglia, e dunque il suo carattere nelle strategie, ma anzi nella maniera più efficace possibile contro il suo avversario

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    Io ti ho risposto, di nuovo, che non è per la sua arroganza che Ichibei ha perso, ma semplicemente perché Ichibei non può vincere. Ti riincollerei la stessa motivazione scritta prima, ma col cellulare è un casino, per questo se noti non scrivo incollando i pezzi di post...se salto alcune parti a volte è anche per questo.

    E come prima riaffermo quello che ho detto, è andato avanti tutto lo scontro con ogni singola mossa a fare lo stesso errore di arroganza, il suo nemico è stato sempre immune ai colpi, ho esposto anche un esempio di cosa poteva fare come alternativa invece di colpire un nemico che era evidentemente con immunità a lui sconosciute. Infatti se mettiamo Aizen al posto di Bach ci sarebbe uno scontro dove Ichibei continuerebbe a colpire in mille modi diversi tutte le illusioni che Aizen usa senza capire che è inutile

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    tu ritieni che io consideri Aizen più arrogante di Ichibei per un motivo che non ritieni valido, perché appunto dici che Aizen ha mostrato la sua arroganza sempre e soltanto quando aveva la certezza di vincere.
    Io ti ho detto che non sono d'accordo, perché se avesse avuto la certezza di vincere non avrebbe avuto bisogno di usare Kyoka Suigetsu e prendere tutte quelle precauzioni contro Yamamoto. La trovi una motivazione non sufficiente? Va bene.
    Per me basta e avanza.

    Ma che discorso è che non aveva bisogno di usare la spada, io che ti dico a fare che aveva 3 differenti modi per salvarsi? Dimmi che logica ci sarebbe poi nell'affrontare un nemico che è al tuo stesso livello e che quindi rischia di fregarti tirando fuori una strategia imprevista. No, non condivido la motivazione e continuerò a scriverlo, non capisco questo metodo di scrivere qualcosa per poi cercare di fermare la discussione come se fosse inutile...

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    Non continuare a rispondermi che Ichibei è arrogante perché ha continuato a combattere invece di battere in ritirata, ti ho già detto perché non penso che sia così e sebbene tu non concordi devi comunque accettarlo che sia una mia opinione.

    E invece no, è un forum e dunque perché dovrei lasciar stare? Non condivido quello che stai dicendo, mi sembra che tu sia deciso a far valere unicamente il tuo pensiero, come tu fai questa scelta invece io decido di discutere, altrimenti non sarei su un forum.
     
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  8. kripton92
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    Non è che cerco di fermare la discussione perché mi conviene, ma perché semplicemente le nostre opinioni si scontrano senza che ce ne usciamo...
    Non voglio far valere soltanto il mio pensiero, se ho destato questa impressione non era mia intenzione farlo, come ho detto prima ci sono tanti modi con cui lo scontro possa svolgersi, e che potrebbe portare anche Aizen come vincitore...
    Siamo in un forum e possiamo rispondere quando ci pare e piace, quando ti dicevo non rispondermi in quel modo non era perché la consideravo un opinione ridicola o roba del genere, ma dato che comunque ci eravamo già confrontati su quello pensavo fosse superfluo ripetere praticamente la stessa conversazione tutto qui.
     
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    Peccato perchè è una discussione che sta attirando gente a commwntare in bleach u.u... apriamo in arena sti scontri ?
     
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    ahahah uno scontro di opinioni vecchio stile
     
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    CITAZIONE (kripton92 @ 19/12/2014, 14:58) 
    Non è che cerco di fermare la discussione perché mi conviene, ma perché semplicemente le nostre opinioni si scontrano senza che ce ne usciamo...
    Non voglio far valere soltanto il mio pensiero, se ho destato questa impressione non era mia intenzione farlo, come ho detto prima ci sono tanti modi con cui lo scontro possa svolgersi, e che potrebbe portare anche Aizen come vincitore...
    Siamo in un forum e possiamo rispondere quando ci pare e piace, quando ti dicevo non rispondermi in quel modo non era perché la consideravo un opinione ridicola o roba del genere, ma dato che comunque ci eravamo già confrontati su quello pensavo fosse superfluo ripetere praticamente la stessa conversazione tutto qui.

    Io invece non penso sia superfluo, uno sblocco alla fine per le discussioni si trova sempre e si raggiunge una evoluzione rispetto alla solita ripetizione. La discussione io l'avevo iniziata con Zoro perché da quanto detto per lui Ichibei sconfiggerebbe Yama/Aizen senza tanti problemi. Con te la discussione poi è proseguita per le dinamiche di una possibile vittoria del monaco, non nego che possa vincere ma il metodo descritto proprio non mi sembra possibile, le tecniche hanno mostrato funzionamenti diversi e pure i personaggi hanno un modo di fare differente
     
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    Apro un'altra questione: Bach con gli occhi aperti per voi è trascendente? O comunque quasi trascendente?
     
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  13. kripton92
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    Credo che la trascendenza come la intende Aizen non è applicabile ai Quincy, che sono umani e assorbono reishi
     
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    Beh c'è anche da valutare se Bach sia o no un umano e.e
     
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  15. kripton92
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    Bach non è umano quasi sicuramente, però la trascendenza di Aizen segue criteri ben precisi ed è legata al collegamento tra Hollow e Shinigami..
    Nel senso, la trascendenza non si raggiunge dopo che hai superato una certa soglia di potere, non dipende da quello.

    La fonte di potere di Bach e di tutti i quincy è totalmente esterna e ancora deve essere spiegata.
     
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1311 replies since 30/1/2013, 20:11   12557 views
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