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.CITAZIONE (Roronoa Zoro90 @ 8/1/2013, 21:48)Zoro è pari di Rufy, credevo fosse un discorso chiuso da tempo....CITAZIONE (kripton92 @ 9/1/2013, 09:20)E' inutile , ormai è chiaro che Rufy e Zoro sono pari, lo dice il databook e ce lo fa capire Oda scan dopo scan....anche se non concordo quando si dice che Zoro avrebbe sconfitto Lucci...per la semplice ragione che Zoro non possiede il frutto Gom Gom, e un pg del livello di Rufy/Zoro di Enies Lobby, se non ha frutti che assorbano il roukougan e l'infinita quantità di shigan e rankyaku che ha lanciato lucci, non può affatto sopravvivereCITAZIONE (Urek Mazino @ 9/1/2013, 14:28)non è quelli della star siano sempre perfetti, in un volume avevano fatto così tanti errori che hanno dovuto cambiarlo, hanno sbagliato a tradurre la frase sulla morte di BB e hanno pure scritto che aokiji era il più forte della marina quando la traduzione non diceva quello (e anche il manga dimostra che non è così)... le traduzioni fatte in casa non hanno nulla da invidiare a quelle della star che si prende mesi e mesi e fa cazzate lo stesso xDCITAZIONE (Guy Fawkes @ 9/1/2013, 14:50)E' inutile , ormai è chiaro che Rufy e Zoro sono pari, lo dice il databook e ce lo fa capire Oda scan dopo scan....anche se non concordo quando si dice che Zoro avrebbe sconfitto Lucci...per la semplice ragione che Zoro non possiede il frutto Gom Gom, e un pg del livello di Rufy/Zoro di Enies Lobby, se non ha frutti che assorbano il roukougan e l'infinita quantità di shigan e rankyaku che ha lanciato lucci, non può affatto sopravvivere
In teoria non poteva sopravvivere nemmeno a tutta la fatica e al dolore di Rufy (più i suoi) a TB... I colpi e le ferite li sopporta bene, non mi stupirebbe vederlo resistere anche più di Rufy ad un Rokuogan... per quanto riguarda gli Shigan, Lucci trapassa Rufy e questo continua a combattere, dubito che Zoro non sappia far lo stesso.
... penso non ci sia molto altro da dire
CITAZIONEzoro è uno spadaccino.. e si allena perennenente.. rufy potrebbe essere più potente per via del frutto.. ma state certi che a braccio di ferro vince zoro!!
e mi chiedo sempre perchè non abbia affettato odr o hody (l'aveva ferito, avrebbe potuto tagliargli il collo anzichè il fianco)
Hahaha se rufy usa il gear third non ne sarei tanto sicuro xD
Ichi Gorilla,Ni Gorilla,Nigori Zake
Edited by Roronoa Zoro90 - 6/6/2015, 17:16
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+1 .
ciao a tutti, hero mi ha contattato per dire la mia (per quel che può valere 
).
sia chiaro che non cercherò di convincere nessuno, mi limito a dire ciò che è il mio pensiero sulla base dei dati a nostra disposizione.
apro e chiudo subito una parentesi sulla starcomics; è vero che le sue traduzioni si sono a volte rivelate imprecise, ma se mi si porta l'esempio del volume 51 pieno di errori rispondo che era il primo albo a non essere più trattato dai kappa boys, e ha sofferto quindi della fase di transizione operata all'interno della sede. volume che, ricordiamolo, è uscito ben dopo lo speciale yellow.
detto questo, capisco che una traduzione più letterale dell'originale jap indichi la 'forza combattiva', ma se anche così fosse, essa non è la semplice forza fisica. è un concetto più generale, che indicativamente ha a che fare con le potenzialità globali in un contesto di battaglia. si vuole dire cioè che rufy e zoro sono pericolosi allo stesso modo per gli avversari.
personalmente non nego che in passato il loro parametro specifico riguardante la sola forza fisica sia stato di pari livello (come testimonia lo speciale red) ma era una fase ormai piuttosto antica. da allora è passata parecchia acqua sotto i ponti, e sebbene tutta la ciurma abbia fatto assai progressi rispetto all'inizio, rufy ha dimostrato di avere quel qualcosa in più. già ad enies lobby coi gear, e in particolare successivamente con l'esclusiva dell'ambizione del re e gli allenamenti successivi con ray ecc., molte cose delle quali successive alle affermazioni contenute nello speciale yellow.
in definitiva, per come stanno adesso le cose da un pò di tempo a questa parte, imho questa famosa 'potenza combattiva' è ormai dalla parte di rufy, per quanto magari la differenza con lo spadaccino non sia abissale. ma un pò c'è
Edited by Roronoa Zoro90 - 6/6/2015, 17:16. -
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opinioni...dopo il timeskip Zoro sembra addirittura più forte di Rufy per quanto mostrato :
Zoro : senza colpi hakizzati traumatizza Monet (un Rogia dotato nei combattimenti che ha messo in difficoltà lo stesso Rufy)
Rufy : abbinando l'Haki ai suoi colpi non riesce a far perdere i sensi a Cesar (uno scienziato che di fatto non è mai stato un esperto in comabttimenti piuttosto deve la sua fama e pericolosità alle sue doti di ricercatore)
Ora le forzature di trama ci stanno finchè volete perchè CC deve comunque continuare ad alimentare la storia...ma è innegabile che fra i due la miglior figura finora l'abbia fatta Zoro...con ciò non voglio dire che lo spadaccino sia automaticamente più forte di Rufy ma che la famosa superiorità (seppur leggera) che molti sostengono a favore del capitano non esiste (o non esiste più a seconda dei punti di vista...nel mio caso non è mai esistita). -
+2 .detto questo, capisco che una traduzione più letterale dell'originale jap indichi la 'forza combattiva', ma se anche così fosse, essa non è la semplice forza fisica. è un concetto più generale, che indicativamente ha a che fare con le potenzialità globali in un contesto di battaglia. si vuole dire cioè che rufy e zoro sono pericolosi allo stesso modo per gli avversari.
personalmente non nego che in passato il loro parametro specifico riguardante la sola forza fisica sia stato di pari livello (come testimonia lo speciale red) ma era una fase ormai piuttosto antica. da allora è passata parecchia acqua sotto i ponti, e sebbene tutta la ciurma abbia fatto assai progressi rispetto all'inizio, rufy ha dimostrato di avere quel qualcosa in più. già ad enies lobby coi gear, e in particolare successivamente con l'esclusiva dell'ambizione del re e gli allenamenti successivi con ray ecc., molte cose delle quali successive alle affermazioni contenute nello speciale yellow.
il termine "chikara" appunto indica la forza combattiva in senso ampio,comprendendo tutti gli aspetti di un combattente quindi forza,velocità,capacità varie ecc che siano pari vuol dire che a livello generale stanno sullo stesso identico piano e che in uno 1 vs 1 o pareggerebbero totalmente o potrebbe spuntarla a grandissima,enorme fatica l'uno sull'altro
come forza fisica stanno alla pari poi Luffy ha il potenziamento del G3 e Zoro il Nigori Zake/Ashura ed entrambi il Busoushouku Haki,come velocità stanno alla pari con Luffy che si potenzia con il G2 e Zoro con brevi scatti a massimo potenziale come lo Shishi Sonson,entrambi hanno potenti attacchi anche dalla distanza,una resistenza e durabilità fisica eccezionali,volontà incredibile ecc se Luffy ha lo Haoshouku Haki invece Zoro ha quella sua particolare volontà intimidatoria che non mi pare proprio da meno,se Luffy è stato allenato da Rayleigh Zoro è stato allenato da Mihawk... la situazione di parità è evidente oltre che implicata in modo chiaro. -
+2 .ciao a tutti, hero mi ha contattato per dire la mia (per quel che può valere ).
sia chiaro che non cercherò di convincere nessuno, mi limito a dire ciò che è il mio pensiero sulla base dei dati a nostra disposizione.
apro e chiudo subito una parentesi sulla starcomics; è vero che le sue traduzioni si sono a volte rivelate imprecise, ma se mi si porta l'esempio del volume 51 pieno di errori rispondo che era il primo albo a non essere più trattato dai kappa boys, e ha sofferto quindi della fase di transizione operata all'interno della sede. volume che, ricordiamolo, è uscito ben dopo lo speciale yellow.
detto questo, capisco che una traduzione più letterale dell'originale jap indichi la 'forza combattiva', ma se anche così fosse, essa non è la semplice forza fisica. è un concetto più generale, che indicativamente ha a che fare con le potenzialità globali in un contesto di battaglia. si vuole dire cioè che rufy e zoro sono pericolosi allo stesso modo per gli avversari.
personalmente non nego che in passato il loro parametro specifico riguardante la sola forza fisica sia stato di pari livello (come testimonia lo speciale red) ma era una fase ormai piuttosto antica. da allora è passata parecchia acqua sotto i ponti, e sebbene tutta la ciurma abbia fatto assai progressi rispetto all'inizio, rufy ha dimostrato di avere quel qualcosa in più. già ad enies lobby coi gear, e in particolare successivamente con l'esclusiva dell'ambizione del re e gli allenamenti successivi con ray ecc., molte cose delle quali successive alle affermazioni contenute nello speciale yellow.
in definitiva, per come stanno adesso le cose da un pò di tempo a questa parte, imho questa famosa 'potenza combattiva' è ormai dalla parte di rufy, per quanto magari la differenza con lo spadaccino non sia abissale. ma un pò c'è
mi soffermo solo sull'ultima parte, tralasciando il fatto che l'haki del re non gli servirebbe a niente contro zoro, se rufy ha imparato i gear ad ennies lobby zoro ha imparato l'asura che è altrettanto letale e durante la saga di thriller bark non ha problemi a deviare i pugni di oars che non sono tanto diversi dal gear third, sempre a thriller bark evita i colpi di kuma che a sua detta viaggiano alla velocità della luce quindi molto ma molto più veloci del gear second, io questo vantaggio di rufy non lo vedo, sarà anche più veloce ma zoro può reggere benissimo quella velocità ed intercettarlo, anche il fatto che si sia allenato con rayleigh non dimostra molto, zoro si è allenato con mihawk che è anche più forte e lo ha fatto per 2 anni interi mentre ray ha lasciato l'isola dopo pochi mesi... se guardiamo i fatti dopo il salto temporale zoro ha impressionato molto più di rufy, hyouzou è l'unico ufficiale di hody ad essersi risvegliato ma nonostante questo viene one shottato senza problemi mentre rufy dopo 2000 attacchi ancora non aveva steso hody e quando ci riesce sviene per le ferite
stesso discorso con monet, zoro la sconfigge con un attacco mentre rufy per poco non si faceva assiderare
Edited by Roronoa Zoro90 - 6/6/2015, 17:17. -
.CITAZIONEcome forza fisica stanno alla pari
questo non è specificato; se concordi nel dire che la forza combattiva tiene conto di più fattori, possiamo fare un esempio in numeri con almeno due di essi.
rufy
forza fisica 5/5
resistenza 4/5
zoro
forza fisica 4/5
resistenza 5/5
sottolineo che è un esempio totalmente a caso, per capirci. come si vede, la forza fisica di rufy sarebbe maggiore ma tenendo conto di TUTTI i fattori della globale forza combattiva il risultato è una parità. ma è una parità nel totale, perchè se parliamo in modo pignolo di unica forza, allora vincerebbe di un gradino rufy (sempre stando all'esempio esplicativo).
e ripeto ragazzi, lo yellow non è uscito ieri.. io dico che è meglio aspettare il prossimo databook per vedere se i parametri sono gli stessi del red oppure no. tra l'altro già nel red si teneva conto di tanti elementi che tutti insieme formavano la pericolosità dei singoli mugiwara. a quei tempi la voce 'forza' era pari, ma è uscito in epoca ormai preistorica
se non sbaglio tra qualche mese esce il blue deep, vedremo se contiene gli aggiornamenti che interessano questa discussione coi parametri aggiornati al post timeskip 
per quanto riguarda i commenti sull'ultima saga: proviamo a immaginare zoro nel capitolo 691 di fronte a caesar che si è appena unito a shinokuni. prendiamo proprio quella vignetta con rufy che sta per assestargli il grizzly magnum e mettiamoci al suo posto zoro. sarebbe finita allo stesso identico modo? chissà..
Edited by Roronoa Zoro90 - 6/6/2015, 17:17. -
+1 .
caesar non sarebbe arrivato ad unirsi con shinokuni perchè eliminato prima 
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dai zoro di fronte a quella identica scena. avrebbe steso caesar con un colpo? avrebbe evitato gli effetti del gas? avrebbe bypassato senza problemi l'intangibilità? avrebbe fatto volare via l'avversario allo stesso modo? ecc. ecc.
sono domande retoriche, è normale che il capitano della ciurma deve avere quel qualcosa in più..
Edited by Roronoa Zoro90 - 6/6/2015, 17:18. -
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CITAZIONEzoro di fronte a quella identica scena. avrebbe steso caesar con un colpo? avrebbe evitato gli effetti del gas? avrebbe bypassato senza problemi l'intangibilità? avrebbe fatto volare via l'avversario allo stesso modo?
Non vedo perchè no...Zoro ha il Busou-shoku ed è stato capace di battere Monet senza doverlo usare...riuscirebbe a oltrepassare l'intangibilità di CC senza problemi...lo stesso anche Sanji... che Rufy faccia volare gli avversari è dovuto alla caratteristica dei suoi colpi ad "impatto" ... Rufy potrebbe mai tagliare in due un nemico come Zoro? Potrebbe mai calciare con la stessa precisione e velocità di Sanji? Dipende dalle caratteristiche di chi combatte.... -
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ci fosse stato zoro al posto di rufy, CC unito a shinokuni non sarebbe nemmeno comparso nel manga perchè lo scienziato sarebbe stato affettato come un salame nei capitoli precedenti, rispondendo alla tua affermazione CITAZIONEavrebbe steso caesar con un colpo?
direi proprio di sì, partendo dal presupposto che una spada fa più danni di un pugno e che zoro taglia cose ben più dure dell'acciaio (PX) e galeoni senza problemi, CC sarebbe stato tagliato in dueCITAZIONEavrebbe evitato gli effetti del gas?
aumentare la sua massa lo rende solo un bersaglio più facile da colpire, come sottolinea il buon vergo, shinokuni non ha effetto a meno che non si venga a contatto diretto con il gas, le spade sono abbastanza lunghe per permettere a zoro di affettarlo senza andargli troppo vicinoCITAZIONEavrebbe bypassato senza problemi l'intangibilità?
ha colpito senza problemi monet che è decisamente più capace di CC, non vedo perchè non debba bypassare l'intangibilità dello scienziatoCITAZIONEavrebbe fatto volare via l'avversario allo stesso modo?
lo avrebbe ucciso sul posto, niente voli per l'isola. -
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ma se fosse come dite voi, zoro è indiscutibilmente più potente di rufy (altro che pari) stando a come lo descrivete e ai paragoni che fate. allora oda ha sbagliato i ruoli, e ha relegato il personaggio più temibile al secondo posto, mentre l'attuale capitano è un vile usurpatore 
se vi piace questa visione ok, mi limito a dire che non coincide con la mia..
peraltro zoro ha sconfitto monet, ok, e qual è la super prova di forza? è un'imperatrice? rufy è stato intrappolato per esigenze di trama, non certo per mancanza di capacità (stiamo infatti leggermente esagerando o sbaglio?). altrimenti non avrebbe mai potuto affrontare uno come caesar, che di certo è superiore all'arpia.
Edited by Roronoa Zoro90 - 6/6/2015, 17:18. -
°Kakimushire° .
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ma se fosse come dite voi, zoro è indiscutibilmente più potente di rufy (altro che pari) stando a come lo descrivete e ai paragoni che fate. allora oda ha sbagliato i ruoli, e ha relegato il personaggio più temibile al secondo posto, mentre l'attuale capitano è un vile usurpatore se vi piace questa visione ok, mi limito a dire che non coincide con la mia..
C'è un errore di fondo in ciò che dici...tu consideri sempre e comunque Rufy > Zoro perchè è il capitano... Oda ha fatto capire in tutti i modi che Zoro segue Rufy perchè lo rispetta non perchè sia più debole (il rispetto per il capitano c'è da parte di tutti i membri della ciurma ovviamente) ... ma il titolo di "capitano" non è per forza indice di superiorità ... Roger negli ultimi 4 anni della sua vita è stato gravemente malato può anche darsi che il Rayleigh dell'epoca (Vice Capitano) fosse anche superiore a lui in quel momento... Buggy ha una ciurma di elementi tutto sommato pericolosi ma in combattimento non è granchè e per stessa ammissione di newgate i suoi accaniti seguaci sono più forti di lui... non si tratta di una questione di titolo ma di ambizione e Rufy è molto ambizioso...come anche Zoro...quello che ti abbiamo descritto non fa di Zoro un combattente nettamente superiore a Rufy ma vuole solo chiarire che la differenza di potere fra i due non esiste a maggior ragione per il fatto che Zoro al momento si è comportato meglio di Rufy...
Edited by Roronoa Zoro90 - 6/6/2015, 17:18. -
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quindi secondo te zoro avrebbe perso contro CC versione shinokuni? francamente non mi sembra possibile, rufy si è fatto fregare pure da monet e zoro l'ha sconfitta con un colpo senza usare l'haki, zoro ha preso sul serio tutti gli scontri dopo il timeskip, ha un approccio decisamente migliore rispetto a quello di rufy, che perde inutilmente tempo e si complica la vita . -
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secondo me no, non basta la scenetta con monet per farmi pensare questo, per i motivi detti nel post sopra. rufy tiene testa a caesar al massimo delle sue potenzialità (tramite il gas mortale), che di certo è un avversario ampiamente superiore a monet. se è riuscito in questo, come si fa a parlare di brutta figura? anche zoro una volta s'è incastrato in un camino per esigenza di trama ehCITAZIONEquindi secondo te zoro avrebbe perso contro CC versione shinokuni?
probabilmente sarebbe riuscito a vincere, ma non con quella immensa facilità che lasciate intendere, e di certo non con la stessa di rufy. un colpo come il grizzly magnum non ce l'hanno tutti in one piece (anzi)
ai tempi di lucci, zoro ammise che senza rufy sarebbero stati spacciati. se rufy fosse davvero suo pari in potenza fisica, non avrebbe avuto motivo di dire ciò.. -
Ciccio-san .
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Per la scena di Lucci, se è la stessa che ricordo io, dice solo che non sarebbero stati in grado di aiutarlo (o meglio ancora che sarebbero stati un'intralcio) ma la cosa mi pare ovvia, stanchi e circondati da nemici contro uno anche al massimo della forma sarebbe un avversario ostico...
E davvero credi che CC sia un combattente migliore di Monet? O.o
E comunque il colpo di Rufy non è che sia sta cosa enorme... È un gear third + haki alla fine... Non è che possa mostrare troppo oltre in quanto a potenza pura... Salvo nuovi gears... Zoro invece taglia galeoni e crea tornando enormi (abbastanza da eguagliare almeno le dimensioni del G3 secondo me) senza aver mostrato l'haki ancora... Anche per questo ha fatto una figura migliore per ora..
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Rufy e Zoro sono o non sono pari? |
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