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.neanche zoro ha detto "non vado perchè sarei solo d'intralcio"
era per rispondere alla provocazione, non per fare allo stesso tempo citazione precisa (che infatti non ho fatto). e su questa cosa ho già detto. zoro ha reputato inutile andare ad aiutare rufy. poteva andare almeno lui e il resto della ciurma a occuparsi del ponte ma non lo ha fatto. possiamo dire tutto quello che vogliamo, che era stanco ecc. (ma guarda caso queste scusanti si trovano solo per lo spadaccino, mentre di rufy si fanno notare solo le mancanze e mai le giustificazioni), sta di fatto che in altre situazioni è andato all'attacco nonostante la stanchezza.
ma non è in grado di fare tutto, e non c'è nulla di male in questo. non è il protagonista, può ben permettersi di interpretare il numero due della situazione.
nei manga c'è sempre il personaggio cool, sempre freddo e cupo, serioso. e da che mondo e mondo personaggi del genere fanno più facilmente colpo di quelli più spensierati e dediti alle gag. quindi io capisco che da queste parti vi piaccia così tanto da volerlo far risaltare addirittura rispetto al protagonista, però sarebbe più corretto dare il giusto peso alle cose.
se trovate una scusante per gli sbagli di zoro dovete trovarle anche per rufy. se esaltate un'azione correttamente portata a segno da zoro lo stesso deve valere per rufy, altrimenti tutto si riduce a discorsi da tifoseria tipica del mondo calcistico, dove ognuno guarda alla sua squadra e il resto ha torto a prescindere
CITAZIONElinoltre parli come se rufy avesse sconfitto hody con un colpo, dopo decine e decine ancora non l'aveva sconfittoCITAZIONEil fatto che i boss di fine saga non siano subito messi al tappeto non è una mancanza di abilità di rufy, è la trama a volere così. la trama esige che rufy debba accumulare i nervi (e i lettori con lui) quel tanto che basta da odiare a sufficienza il nemico di turno e batterlo.
e aggiungo: se rufy lo batteva subito, fine della saga. bisogna ragionare guardando il manga pure dall'esterno, guardare alle intenzioni di chi scrive la storia.CITAZIONEè innegabile che zoro abbia fatto una figura migliore dopo il timeskip, il divario che secondo te dovrebbe essersi venuto a creare tra loro due durante il salto temporale non esiste
è una figura migliore secondo te. e lo è perchè per lui tieni conto solo dei momenti buoni e non di quelli in cui ha avuto difficoltà. ad es. è stato messo in gabbia ma non importa perchè 'non aveva ossigeno'. però se al suo posto ci fosse stato rufy a quest'ora scriveresti battutine.
tu non stai dicendo che non c'è divario tra loro, stai affermando che zoro ha superato rufy. eppure il protagonista è un altro.
..e ora giù a dirmi "per te rufy è meglio solo perchè è il protagonista", madame shirley mi ha predetto queste risposte.
Edited by Roronoa Zoro90 - 6/6/2015, 17:20
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°Kakimushire° .
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CITAZIONEnei manga c'è sempre il personaggio cool, sempre freddo e cupo, serioso. e da che mondo e mondo personaggi del genere fanno più facilmente colpo di quelli più spensierati e dediti alle gag. quindi io capisco che da queste parti vi piaccia così tanto da volerlo far risaltare addirittura rispetto al protagonista, però sarebbe più corretto dare il giusto peso alle cose...
Zoro è tutto fuorchè tenebroso e taciturno...ci sono innumerevoli gag con Sanji e in generale in tutta la ciurma c'è un atmosfera scherzosa che porta spesso al ridere..Robin è l'unica ad essere "tenebrosa" ma è inserita perfettamente da risultare in certe occasioni quasi fuori posto risultando anch'essa divertente a sua volta...parlo personalmente ma credo anche a nome di tutti : non c'è un accanimento contro Rufy o una presa di posizione nei confronti di Zoro...si sta semplicemente dicendo che sia nel pre timeskip sia ora Zoro non ha dimostrato di essere inferiore al capitano... Rufy non avrà mostrato tutto il suo potenziale ma finora Zoro ha fatto una figura migliore del capitano (che è diverso dal dire Zoro è più forte del capitano....semplicemente considerando gli eventi Zoro ha impressionato di più ma certamente arriverà presto anche il momento di Rufy tutto qui). -
+1 .CITAZIONEera per rispondere alla provocazione, non per fare allo stesso tempo citazione precisa (che infatti non ho fatto). e su questa cosa ho già detto. zoro ha reputato inutile andare ad aiutare rufy. poteva andare almeno lui e il resto della ciurma a occuparsi del ponte ma non lo ha fatto. possiamo dire tutto quello che vogliamo, che era stanco ecc. (ma guarda caso queste scusanti si trovano solo per lo spadaccino, mentre di rufy si fanno notare solo le mancanze e mai le giustificazioni), sta di fatto che in altre situazioni è andato all'attacco nonostante la stanchezza.
ma non è in grado di fare tutto, e non c'è nulla di male in questo. non è il protagonista, può ben permettersi di interpretare il numero due della situazione.
nei manga c'è sempre il personaggio cool, sempre freddo e cupo, serioso. e da che mondo e mondo personaggi del genere fanno più facilmente colpo di quelli più spensierati e dediti alle gag. quindi io capisco che da queste parti vi piaccia così tanto da volerlo far risaltare addirittura rispetto al protagonista, però sarebbe più corretto dare il giusto peso alle cose.
se trovate una scusante per gli sbagli di zoro dovete trovarle anche per rufy. se esaltate un'azione correttamente portata a segno da zoro lo stesso deve valere per rufy, altrimenti tutto si riduce a discorsi da tifoseria tipica del mondo calcistico, dove ognuno guarda alla sua squadra e il resto ha torto a prescindere
zoro ha completa fiducia in rufy e sapeva che ce l'avrebbe fatta da solo, rufy ha voluto affrontare lucci fin dall'inizio per evitare che potesse andare ad intralciare i suoi compagni, era inutile andare proprio quando il capitano aveva fatto di tutto per evitare quella situazione e poi cosa c'entra che è protagonista?? zoro non si è mai dimostrato inferiore, nel red sono pari, a whisky peak pure, nello yellow anche, le tue motivazioni per la presunta superiorità di rufy sono state: è il protagonista, le traduzioni fatte in casa vanno schifo, ha l'haki del re, si è allenato con rayleigh... tutte abbastanza opinabili, ogni volta che zoro non riesce a fare una cosa per te è automaticamente più debole di rufy e quando questo non riesce è un semplice motivo di trama, beh proprio tu parlavi di due pesi e due misureCITAZIONEè una figura migliore secondo te. e lo è perchè per lui tieni conto solo dei momenti buoni e non di quelli in cui ha avuto difficoltà. ad es. è stato messo in gabbia ma non importa perchè 'non aveva ossigeno'. però se al suo posto ci fosse stato rufy a quest'ora scriveresti battutine.
tu non stai dicendo che non c'è divario tra loro, stai affermando che zoro ha superato rufy. eppure il protagonista è un altro.
se proprio facciamo un confronto zoro ha impressionato di più e non è solo una cosa soggettiva, ma visto che vuoi parlare dei momenti di difficoltà parlerò di quelli, momenti in cui zoro ha avuto difficoltà dopo il salto temporale: dopo lo scontro con hody sviene perchè non riesce a respirare, si fa fregare dagli yeti cool brothers che lo fanno svenire
momenti di difficoltà di rufy: sviene dopo lo scontro con hody per perdita di sangue, per poco non viene ucciso da barbabruna, le prende da CC e viene fregato da monet
rufy oltre ad avere avuto più difficoltà ci ha messo di più anche a sconfiggere i suoi avversari, la gran parte dovrebbe andare giù come quel PX ma anche quelli più scarsi resistono tranquillamente ai suoi colpi
gli unici avversari affrontati da entrambi sono hyouzou e monet sconfitti entrambi da zoro con facilità disarmante, mentre rufy il primo lo considera "abbastanza forte" e contro il secondo si fa fregare come un pollo facendosi quasi congelare, io questa presunta superiorità di rufy dopo il timeskip non la vedo da nessuna parte, anche contando i momenti di difficoltà zoro ne ha avuti di meno
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Guy Fawkes+1 .
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Il ché è un peccato, ho sempre preferito Rufy a Zoro, come epicità delle scene clou e come stile di combattimento (in quasi 60 volumi ho preferito Zoro a Rufy solo in due occasioni, a W7 e a fine TB, in cui è stato dannatamente epico)... ma post time skip, Rufy mi sta scadendo un casino, perfino Usopp in proporzione ha mostrato di esser migliorato molto più di lui! Sanji e Rufy post time skip mi stanno deludendo assai, e se Sanji già da prima non mi faceva impazzire, per Rufy è proprio una sofferenza... se va avanti così e non si da una svegliata, va a finire che Zoro diventa il mio mugi preferito insieme a Franky...
Ma gusti personali a parte, poi non trovo così impossibile che Zoro più avanti possa essere anche più forte del capitano, per una semplice questione di logica...
- Per essere lo Spadaccino più forte devi essere il più forte e basta, punto.
- Per essere il Re dei Pirati, puoi benissimo non essere il più forte, "basta" avere il carisma per "assoggettare" gli altri pirati e raggiungere Raftel... Certo, per sopravvivere e raggiungere Raftel devi essere forte, ma non per questo il più forte di tutti è in automatico Re dei Pirati...
Inoltre il ruolo cardine di Zoro è proprio quello del lottatore della ciurma, è il suo compito e in quelle deve essere il migliore del gruppo (come Chopper è il migliore in capacità mediche) ma non ha nessun'altra capacità che lo renderebbe un buon capitano, mentre Rufy, oltre a saper combattere, ha uno dei poteri più pericolosi al mondo: il farsi alleata gente potente (come Zoro, guarda caso xD)
Non lo sarà, voglio sottolinearlo, credo che rimarrà pari a Rufy fino alla fine! Ma nemmeno stonerebbe come cosa, dal punto di vista logistico.
Tra l'altro, pre time skip, nemmeno Rufy sapeva dire chi era più forte tra lui e Zoro.... -
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per come la vedo io tra rufy e zoro il più "forte" è zoro perchè inuno scontro ha il vantaggio delle lame, però se dovessero scontrarsi contro uno stesso avversario (a seconda di quale sia potrebbe essere più favorito uno rispetto all' altro) pèer dire per me Zoro le avrebbe prese da lucci non avendo abbastanza potenza disttrurttiva nè velocità, ma allo stesso modo rufy le avrebbe prese da kaku probabilmente, perchè sarebbe stato tagliato in fretta . -
TheRipper+2 .
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dai xò nn potete portare ad esempio i combattimenti post skip....cioè è palese ke oda ha voluto far resistere gli avversari di rufy diciamo in maniera quantomeno "esagerata" (x nn essere cattivi) x allungare un po la trama,altrimenti sia hody ke cc,x logica,sarebbero dovuti crepare al primo colpo serio di rufy...questo è un discorso ke avevo già fatto qlk tempo fa,xò ripeto x me oda ha un po esagerato nel gestire gli scontri post skip del capitano dando una resistenza del tutto fuori luogo e illogica ai suoi avversari (probabilmente x rendere un pochino interessanti scontri ke altrimenti,dato il divario tra le forze in campo,sarebbero durati 2 vignette)...
xciò secondo me sostenere ke adxo zoro è piu forte di rufy xk ha fatto piu bella figura credo ke sia un discorso ke nn sta in piedi...la verità è ke da inizio manga nn abbiamo mai avuto elementi x sostenere la superiorità dell uno o dell altro,sn sempre apparsi alla pari e nn solo in combattimento ma anke come ambizioni,determinazione,carisma...
diverso è il paragone con sanji ke da molti viene messo sullo stesso livello dei 2,x me invece il cuoco è un gradino sotto. -
Guy Fawkes .
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xciò secondo me sostenere ke adxo zoro è piu forte di rufy xk ha fatto piu bella figura credo ke sia un discorso ke nn sta in piedi...la verità è ke da inizio manga nn abbiamo mai avuto elementi x sostenere la superiorità dell uno o dell altro,sn sempre apparsi alla pari e nn solo in combattimento ma anke come ambizioni,determinazione,carisma...
Scusa, questo dove l'hai letto? O.o. -
Kyutoryu .
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praticamente urek ha messo l'immagine di un hentai..allora posso farlo anche io? . -
+2 .
se vuoi, mica è vietato 
Edited by Roronoa Zoro90 - 6/6/2015, 17:20. -
Kyutoryu+2 .
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ecco fatto 
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+1 .
Maiali
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+3 .
la mia posizione sulla discussione la sapete,ma devo rimarcare la mia... stima per ehm le simpatiche immagini di avatar di Urek e Kyutoryu che veramente devo dire...
.... -
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comunque sia rufy e zoro sono l'essenza di one piece sono sicuramente i migliori pg della storia di questo mangaa e oda è un genio assurdo a creare due pg cosi diversi ma in fondo molto uguali. SPOILER (clicca per visualizzare)purtroppo poi ha rovinato tutto con quella schifezza di sanji ma questo è un altro discorso
cmq io ho sempre sostenuto che in un improbabile scontro tra i due quello che riuscirebbe a cavarsela(però in coma,con le flebo,senza arti e non più in grado di intendere e di volere) e rufy.ma non perchè è il capitano,motivo ridicolo per un capolavoro come one piece ma perchè rufy per quanto mi riguarda possiede una forza fisica un pelino pelino superiore a zoro grazie ad una vesratilità e potenza data dal suo meraviglioso frutto.
poi per il resto per me sono sempre stati pari. -
.non c'è un accanimento contro Rufy o una presa di posizione nei confronti di Zoro...
per un utente che (come me) non vi conosce e non sa cosa ci sia scritto abitualmente nel resto dei topic, l'impressione invece è proprio questa, e bella potente anche. può darsi che lo fate per sostenere l'ipotesi parità tra i due o perchè qualcuno di voi reputa effettivamente lo spadaccino migliore di rufy, non lo so.nel red sono pari, a whisky peak pure, nello yellow anche, le tue motivazioni per la presunta superiorità di rufy sono state: è il protagonista, le traduzioni fatte in casa vanno schifo, ha l'haki del re, si è allenato con rayleigh... tutte abbastanza opinabili, ogni volta che zoro non riesce a fare una cosa per te è automaticamente più debole di rufy e quando questo non riesce è un semplice motivo di trama, beh proprio tu parlavi di due pesi e due misure
ciò che dico io è certamente opinabile e soggettivo, ma allo stesso modo di tutto quello che viene scritto qui in generale.
la motivazione che dovrebbe convincermi del contrario è: rufy ha fatto più brutte figure di zoro.
io questo non lo penso assolutamente, per i già citati motivi di trama (che valgono per tutti, mai detto che vanno presi in considerazione solo per rufy).
per ulteriore chiarimento: anche per me son stati pari per molto tempo, ma dai gear in poi rufy IMHO sta un pò sopra, differenza che è rimasta grazie al timeskip e al controllo dell'haki.
se rufy a fishman island fa svenire 50.000 uomini, zoro per come la vedo io ne farebbe svenire 45.000.
non mi pare che dicendo questo stia scrivendo una bestemmia che fa apparire zoro una cosa inutile.Inoltre il ruolo cardine di Zoro è proprio quello del lottatore della ciurma, è il suo compito e in quelle deve essere il migliore del gruppo (come Chopper è il migliore in capacità mediche) ma non ha nessun'altra capacità che lo renderebbe un buon capitano, mentre Rufy, oltre a saper combattere, ha uno dei poteri più pericolosi al mondo: il farsi alleata gente potente (come Zoro, guarda caso xD)
Non lo sarà, voglio sottolinearlo, credo che rimarrà pari a Rufy fino alla fine! Ma nemmeno stonerebbe come cosa, dal punto di vista logistico.
infatti a livello teorico possiamo dire questo e mille altre cose, ma guardando ai fatti: killer è pari a kid? bepo a law? das bornes a crocodile? kaku a lucci? ecc. ecc.
zoro ha il ruolo di braccio destro, che non è affatto un'infamia dal momento che parliamo del numero 2 della ciurma del futuro re dei pirati. non so perchè viene vista come un'idea così detestabile da queste parti, a me sembra un ruolo di tutto rispetto e che anzi nessun altro potrebbe riempire come lui.
Edited by Deep Impact - 12/1/2013, 05:25. -
Kyutoryu+1 .
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CITAZIONEper un utente che (come me) non vi conosce e non sa cosa ci sia scritto abitualmente nel resto dei topic, l'impressione invece è proprio questa, e bella potente anche. può darsi che lo fate per sostenere l'ipotesi parità tra i due o perchè qualcuno di voi reputa effettivamente lo spadaccino migliore di rufy, non lo so.
no tranquillo, nonostante ci siano tanti sostenitori di zoro nel forum, sono molto obbiettivi(a parte scontri come naruto vs one piece
)CITAZIONEciò che dico io è certamente opinabile e soggettivo, ma allo stesso modo di tutto quello che viene scritto qui in generale.
la motivazione che dovrebbe convincermi del contrario è: rufy ha fatto più brutte figure di zoro.
io questo non lo penso assolutamente, per i già citati motivi di trama (che valgono per tutti, mai detto che vanno presi in considerazione solo per rufy).
per ulteriore chiarimento: anche per me son stati pari per molto tempo, ma dai gear in poi rufy IMHO sta un pò sopra, differenza che è rimasta grazie al timeskip e al controllo dell'haki.
se rufy a fishman island fa svenire 50.000 uomini, zoro per come la vedo io ne farebbe svenire 45.000.
non mi pare che dicendo questo stia scrivendo una bestemmia che fa apparire zoro una cosa inutile.
no, infatti ogni opinione è sacra(a parte dellimellow
e mr bones 
).
sosteniamo solo la nostra tesi, quale è zoro uguale a rufy.
poi fico ad ora non si è mai vista l'effettiva superiorità di rufy nel post skip. infatti contro caesar, rufy ha dovuto usare una delle sue tecniche più potenti per metterlo knock out, mentre zoro ha sconfitto con una facilità incredibile monet proprio perché zoro, a differenza di rufy, prende molto seriamente gli scontri.CITAZIONEinfatti a livello teorico possiamo dire questo e mille altre cose, ma guardando ai fatti: killer è pari a kid? bepo a law? das bornes a crocodile? kaku a lucci? ecc. ecc.
zoro ha il ruolo di braccio destro, che non è affatto un'infamia dal momento che parliamo del numero 2 della ciurma del futuro re dei pirati. non so perchè viene vista come un'idea così detestabile da queste parti, a me sembra un ruolo di tutto rispetto e che anzi nessun altro potrebbe riempire come lui.
infatti silver probabilmente era pari roger, garp era superiore agli ammiragli, spandam è uno scarsone incredibile(infatti lucci è il miglior agente a sua disposizione), anche ben beckman sembra essere pari o giù di li a shank(se pensiamo al fatto che ha puntato la pistola verso kizaru, e questi ha alzato le mani fermandosi).
per ora, secondo il mio modesto parere, rufy non ha fatto questa bella figura. sicuramente in futuro si rifarà ma per ora niente.
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