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.Bah, per me Obito pre-Jinchuuriki è sopravvalutatissimo. In fondo ha Mokuton, Rinnegan e Kamui; anche Konohamaru riuscirebbe a fare quello che fa lui con quei poteri. Ha delle abilità potenzialmente spaventose, ma le sfrutta male. O meglio, non le sa sfruttare. Ergo, ciò significa che non è un ninja di gran livello.
Contro Kakashi le ha prese di brutto (ed è inutile trovare sempre le solite scuse... lui non poteva usare Kamui, e allora? Nemmeno Kakashi poteva. Se non sa fare altro, significa che è un ninja mediocre), contro Naruto idem, non l'ha preso mezza volta, contro Minato non ne parliamo (ma qui vabbe, era giovane... anche se alla fine non è che sia migliorato così tanto, ma comunque...), contro Konan quasi quasi ci lasciava la pelle...
Poi ripeto, potenzialmente ha delle abilità molto molto forti. Ma in quanto a tecnica ed abilità ninja (e anche intelligenza) scarseggia molto. E in fondo l'abbiamo visto, Obito non è mai stato questo fenomeno nemmeno da ragazzo.
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Roronoa Zoro90+1 .
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Diciamo che pecca di arroganza come tutti gli Uchiha a parte Itachi (di quelli visti), però non è affatto scarso come capacità ninja, poi che perda con Kakashi non significa mica che sia debole, ce ne saranno 5-6 che non perderebbero con il copy-ninja 
Come rimarcato da molti ha più potere potenziale del rivale (grazie a DNA Senju e Rinnegan), ma nell'utilizzo dei jutsu, nella strategia e pure nella versatilità in generale Kakashi è meglio, per questo, una volta persa la sua arma risolutiva del Kamui non poteva far altro che perdere.
Comunque siamo OT, l'argomento è Minato vs Kakashi che, mi sembra, a parte qualche sproloquio strano, sia opinione condivisa che siano bene o male allo stesso livello, poi va a gusti e sensazioni personali chi scegliere.. -
.Bah, per me Obito pre-Jinchuuriki è sopravvalutatissimo. In fondo ha Mokuton, Rinnegan e Kamui; anche Konohamaru riuscirebbe a fare quello che fa lui con quei poteri. Ha delle abilità potenzialmente spaventose, ma le sfrutta male. O meglio, non le sa sfruttare. Ergo, ciò significa che non è un ninja di gran livello.
Contro Kakashi le ha prese di brutto (ed è inutile trovare sempre le solite scuse... lui non poteva usare Kamui, e allora? Nemmeno Kakashi poteva. Se non sa fare altro, significa che è un ninja mediocre), contro Naruto idem, non l'ha preso mezza volta, contro Minato non ne parliamo (ma qui vabbe, era giovane... anche se alla fine non è che sia migliorato così tanto, ma comunque...), contro Konan quasi quasi ci lasciava la pelle...
Poi ripeto, potenzialmente ha delle abilità molto molto forti. Ma in quanto a tecnica ed abilità ninja (e anche intelligenza) scarseggia molto. E in fondo l'abbiamo visto, Obito non è mai stato questo fenomeno nemmeno da ragazzo.
Questa frase non ha molto senso cioè immagina di poter usare un potere come il kamui senza limiti e senza problemi è normale che uno basi la maggior parte delle sue tecniche su quello e quindi che se lo perde perde molto di piu in potenza. Anche kakashi ha basato molto del suo stile sullo sharingan e se in uno scontro non potesse utilizzarlo per un qualunque motivo diventerebbe molto piu debole ma mica per questo è un ninja mediocre semplicemente ha imparato ad usare un arma potente cosi come obito . Poi di base obito ha comunque una forza fisica molto alta grande velocità ottimo taijutsu ma la sua vera forza è con il kamui cosi come la vera forza di kakashi è con lo sharingan. L'unico difetto di obito è che tende a sottovalutare chi li sta davanti e quindi a venire inculato da persone ottimamente preparate .
Contro kakashi non direi che le ha prese di brutto è stato sconfitto certo ma kakashi non è certo uscito illeso inoltre ricordiamoci che obito stava consumando chakra in continuazione dall'inizio mentre kakashi è stato ricaricato due o tre volte . Quando kakashi aveva finito il chakra quasi la prima volta nonostante lo avessero fino a quel momento affrontato in quattro appena obito si è concentrato su di lui l'ha massacrato e se non era per kurama kakashi finiva male . E si sicuramente kakashi era scioccato dalla scoperta ma non era certo solo per quello, RIleggendo il volume 64 si comprende bene
Quindi non esageriamo con i commenti
Che poi non sappia usare il suo potenziale come potrebbe siamo tutti d'accordo ma definirlo ninja mediocre mi pare una gran cazzata. -
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Scarso non è, ma per me è molto sopravvalutato. Vedo gente che lo pone a livelli superiori a Minato, Tobirama, Nagato, Itachi, ecc... e per me è veramente troppo. L'Obito pre-Jinchuuriki per me è un po' sotto Kakashi e Gai.
Poi ok, Kakashi non ne esce immune, ma vogliamo mettere la differenza tra lui e Obito? Uno ne esce con un paletto infilato nel fianco, l'altro con un buco di 40 centimetri nel cuore (se non fosse per il Mokuton sarebbe già bello che morto).
Vabbè, Kakashi a quel punto aveva finito il chakra dopo aver combattuto con i Jinchuuriki e i Bijuu... mettili contro nel pieno delle forze, dubito che Obito riesca ad assestare tutti quei colpi.
Poi ripeto, mai definito ninja mediocre, ma è molto molto sopravvalutato.. -
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Dubito che obito nella dimensione del kamui fosse fresco comw una rosa non ha avuto ricariche che si sappia . -
Roronoa Zoro90 .
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Obito però ha incorporate le "Duracell" di Naruto, ovvero le cellule di Hashirama, quindi è molto avvantaggiato rispetto a Kakashi. Comunque siete OT , qui si parla di Kakashi e Minato
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Jjika no Hien Jinzu Daishi .
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super scontro tra due super ninja.
metto pari XD. -
.CITAZIONEbè allo stesso modo Kakashi non poteva usare il Kamui contro Obito come contro un'altra qualunque persona,quindi la cosa di equivaleva
o meglio entrambi potevano usare il Kamui ma se lo sarebbero contrastati a vicenda,siccome nella visione del manga di Kishi doveva essere Kakashi a vincere dei due probabilmente gli avrebbe fatto usare il suo Kamui per fregare il Kamui di Obito ma sarebbe stato ripetitivo rispetto agli eventi precedenti e quindi ha fatto andare le cose come sono andate
beh non è proprio quivalente perche come ho detto kakashi è piu versatile quindi obito perde molto piu potere a non usare il kamui
bè certo,però come dire è un suo problema,se limiti entrambi per quanto concerne il Kamui e limitatamente alle abilità di base Kakashi è superiore e più versatile,insomma è un suo merito e un problema per ObitoBah, per me Obito pre-Jinchuuriki è sopravvalutatissimo. In fondo ha Mokuton, Rinnegan e Kamui; anche Konohamaru riuscirebbe a fare quello che fa lui con quei poteri. Ha delle abilità potenzialmente spaventose, ma le sfrutta male. O meglio, non le sa sfruttare. Ergo, ciò significa che non è un ninja di gran livello.
Contro Kakashi le ha prese di brutto (ed è inutile trovare sempre le solite scuse... lui non poteva usare Kamui, e allora? Nemmeno Kakashi poteva. Se non sa fare altro, significa che è un ninja mediocre), contro Naruto idem, non l'ha preso mezza volta, contro Minato non ne parliamo (ma qui vabbe, era giovane... anche se alla fine non è che sia migliorato così tanto, ma comunque...), contro Konan quasi quasi ci lasciava la pelle...
Poi ripeto, potenzialmente ha delle abilità molto molto forti. Ma in quanto a tecnica ed abilità ninja (e anche intelligenza) scarseggia molto. E in fondo l'abbiamo visto, Obito non è mai stato questo fenomeno nemmeno da ragazzo.
non è per niente vero questo,Obito per esempio utilizza il Kamui in maniera strepitosa,Kakashi con la sua versione del Kamui e il fatto che è cmq un ninja di abilità pura nel combattimento a livelli straordinari è riuscito ad avere la meglio su di lui,tra l'altro con il supporto di due come Gai e Naruto KM/BM che sono altri top ninja e non certo delle comparse,ma questo appunto non toglie che Obito abbia sviuppato l'uso della sua versione del Kamui a un livello eccelso... il Mokuton lo usa decentemente direi mentre effettivamente sul Rin'negan si può dire che non lo sfrutti a dovere (magari perchè ha un solo occhio e quindi può utilizzare solo una parte dei poteri,ma questa è solo una teoria)
ma tu valuti male la situazione: non è che Obito senza Kamui non sa fare altro,perchè ha dimostrato di saperlo fare eccome,semplicemente quello che Kakashi sa fare senza Kamui è su un livello superiore,ma non per questo Obito va biasimato... veramente senza gli interventi di Kakashi e di Gai sia insieme che singolarmente,Obito avrebbe catturato Naruto KM/BM nel Kamui un bel po' di volte XD ... contro Konan ha rischiato ma perchè ha commesso l'errore di sottovalutare un combattente sì inferiore ma che si era preparata minuziosamente da tantissimo tempo al solo scopo di ucciderlo,se Obito avesse combattuto seriamente la avrebbe fodderizzata senza problemi
in parte questo discorso è vero,senz'altro,ma mi pare che tu lo estremizzi un po' troppoQuando kakashi aveva finito il chakra quasi la prima volta nonostante lo avessero fino a quel momento affrontato in quattro appena obito si è concentrato su di lui l'ha massacrato e se non era per kurama kakashi finiva male . E si sicuramente kakashi era scioccato dalla scoperta ma non era certo solo per quello
bè aspetta,non si può proprio prendere in esame quella situazione per fare un raffronto... Kakashi era in una situazione di dramma psicologico in cui praticamente il senso di colpa per tutta la faccenda lo stava opprimendo,non stava combattendo ma cercava solo di stabilire un contatto a parole con Obito come che intanto andava bello deciso per ammazzarlo con Kakashi che non reagiva come se volesse espiare il senso di colpa facendosi uccidere 1 - 2 - 3 ... vediamo bene che quando Kakashi era in quello stato viene completamente surclassato da Obito in quanto a velocità,riflessi e taijutsu e sappiamo bene sia dallo scontro di gruppo precedente sia dallo scontro 1 vs 1 nella dimensione del Kamui che invece in condizioni normali è Kakashi a surclassare Obito in velocità,riflessi e taijutsu,per dire due secondi prima Kakashi si stava facendo praticamente pestare e slashare come un animale indifeso da Obito 4 - 5 - 6 - 7,non appena riguadagna la sua volontà a combattere due secondi dopo è là che scatta,intercetta e spezza con il Raikiri la stessa arma usata nello stesso modo per attaccare Naruto prima che l'attacco vada a segno 8 - 9 - 10 ... lo stesso attacco che due secondi prima si prendeva passivamente non solo accettando la morte ma anzi cercandola come liberazione 11 ... in quella situazione di shock mentale e senso di colpa autodistruttivo in cui era,Kakashi le avrebbe prese da chiunque fosse stato davanti,avesse combattuto contro Obito e Madara o contro Mizuki e Ebisu,prima di riguadagnare la sua volontà,non sarebbe cambiato niente,si sarebbe lasciato ammazzare
poi sul resto concordo completamenteDiciamo che pecca di arroganza come tutti gli Uchiha a parte Itachi (di quelli visti), però non è affatto scarso come capacità ninja, poi che perda con Kakashi non significa mica che sia debole, ce ne saranno 5-6 che non perderebbero con il copy-ninja
Come rimarcato da molti ha più potere potenziale del rivale (grazie a DNA Senju e Rinnegan), ma nell'utilizzo dei jutsu, nella strategia e pure nella versatilità in generale Kakashi è meglio, per questo, una volta persa la sua arma risolutiva del Kamui non poteva far altro che perdere.
Comunque siamo OT, l'argomento è Minato vs Kakashi che, mi sembra, a parte qualche sproloquio strano, sia opinione condivisa che siano bene o male allo stesso livello, poi va a gusti e sensazioni personali chi scegliere.
concordo su tutto,e soprattutto (senza nulla togliere al resto XD) sull'ultima frase,che inviterei a seguire
magari se vogliamo continuare a parlare del livello di Obito pre Juubi possiamo spostarci nel topic della Tier List che va benissimo per le discussioni sui livelli di potenza generali del mondo shinobi
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Sono opinioni. Per me Obito è sopravvalutato, e pure di brutto.
Le motivazioni le ho già scritte in precedenza, e non ho voglia di riscrivere nuovamente post chilometrici.. -
sturru .
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vince minato,ancora kakashi nn ha un valido espediente contro sigilli uzumaki e hiraishin perfetto..... . -
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Mhh non so insomma mille tecniche come arsenale e i kagebushin di tre tipi differenti tra cui il raiton bushin che può in parte paralizzare o stordire sono armi abbastanza pericolose pure per minato . -
Shosha no Sekai .
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Come penso accadrà, tra Minato-Itachi-Kakashi-Tobirama ci sarà massimo 1 punto di differenza ciascuno nelle classifica Tier, sono ninja di valore assoluto e ognuno di questi quattro può vincere o perdere con qualsiasi degli altri tre. Sono ninja più completi di Nagato, Naruto e Sasuke, ma con meno potenziale (dato anche il plot ovviamente). Solo Hashirama e Madara sono una cosa a parte, pure Obito che durante la vita si è impiantato il mondo, altrimenti sarebbe stato pure lui sul livello di quei quattro imho (e fino a prima di impiantarsi il Juubi lo era per l'appunto...XD).
io kakashi lo vedo proprio leggermente inferiore agli altri 3 , per il resto concordo
ma non saprei,a livello di completezza siamo là,a livello generale forse tra quelli Obito pre Juubi sarebbe il più difficile di tutti da affrontare,poi Minato e poi Kakashi,Itachi e Tobirama (differenze marginali dovute ai vari jutsu e alle varie capacità e punti di forza e debolezza di questi ninja) ma come letalità Kakashi è quello che ha la maggior facilità di colpire in modo letale con il suo Kamui,rispetto al Kamui di Obito,all'Hiraishin di Minato e Tobirama o al MS di Itachi,che sono tutti teoricamente un minimo più contrastabiliKakashi sicuramente è uno dei ninja più forti del manga insieme a Minato, ma se non ricordo male è stato lui stesso in persona che ha detto che solo Naruto avrebbe potuto superare il livello del Quarto Hokage
io prima della guerra vedevo sia Kakashi che Itachi inferiori a Minato, comunque davvero di poco, soprattutto Kakashi, per il Kamui e per la malattia che indebolisce Itachi, adesso dopo la guerra che penso sia finita, almeno per il momento, vedo Minato un pizzico ancora superiore a Kakashi e Itachi più sotto. Ma anche per me sono tutti a livelli altissimi e con poco gap di differenza. Mi dispiace molto che non abbiamo potuto mai vedere Kakashi adulto e Minato combattere insieme
Kakashi in quell'occasione probabilmente si riferiva al completare il Rasengan aggiungendo il proprio chakra elementale per sviluppare il jutsu completo,cosa che Yondaime non era riuscito a fare (anche perchè morto giovane) e che nemmeno lui stesso era riuscito a fare,e cosa in cui invece Naruto è riuscito,infatti Kakashi stesso dice a Naruto che lo aveva superato proprio completando il Rasengan,e da qui si capisce che non si riferiva a un discorso di livello generale come ninja... anche perchè altrimenti c'erano due tizi come Madara e Hashirama che dubito Kakashi non considerasse XD cmq la tua visione ci può stare sicuramente e hai ragionissima a dire che vedere Minato e Kakashi fianco a fianco sarebbe stato straordinario,chissà che non potremo vederelo nei prossimi capitoli (certamente Kishi avrebbe potuto regalarci qualcosa del genere pochi capitoli fa)Come penso accadrà, tra Minato-Itachi-Kakashi-Tobirama ci sarà massimo 1 punto di differenza ciascuno nelle classifica Tier, sono ninja di valore assoluto e ognuno di questi quattro può vincere o perdere con qualsiasi degli altri tre. Sono ninja più completi di Nagato, Naruto e Sasuke, ma con meno potenziale (dato anche il plot ovviamente). Solo Hashirama e Madara sono una cosa a parte, pure Obito che durante la vita si è impiantato il mondo, altrimenti sarebbe stato pure lui sul livello di quei quattro imho (e fino a prima di impiantarsi il Juubi lo era per l'appunto...XD).
ahahah ti avevo praticamente anticipato... tra le altre cose nell'introduzione al topic questo è quello che avevo scritto XDSPOILER (clicca per visualizzare)...anche se per me non c'era nemmeno bisogno di fare tutte le discussioni che avete fatto e fosse per me riassumerei il tutto in poche parole: Kakashi e Minato sono due top ninja,due ninja tra i migliori dell'intero mondo shinobi dalle capacità comparabili e dallo stile di combattimento estremamente simile,due personaggi strepitosi che hanno caratterizzato questa storia in modo indelebile... discutere su chi sia superiore è quasi tempo perso,perchè ninja come Minato,Obito pre Juubi,Kakashi,Itachi,Kabuto,Tobirama (e a questi aggiungo lo stesso Gai che magari non gode della stessa fama,ma solo per chi non lo conosce o non ha una visione oggettiva delle cose) per quanto visto ma anche di fatto per quanto implicato nel manga sono tutti su livelli generali estremamente simili e con capacità e jutsu comparabili,al di sotto solo di Obito jinchuuriki del Juubi,delle due semidiviniità Hashirama e Madara e di Naruto al livello attualmente raggiunto dal protagonista e probabilmente nferiori a livello di potenziale puro ma superiori a livello di abilità pura rispetto a Sasuke e Nagato/Pain (anche se effettivamente è più questa la categoria in cui rientra Gai... cioè "raw power" piuttosto che "skill/hax"... chi non sa l'inglese si fotta XD)
cmq sono contento che sia andato bene,mi sembra molto meglio così che come stavate discutendo parlando di questo argomento in diversi topicNo vabbè, Obito pre-Jinchuuriki è sopravvalutatissimo. Kakashi lo asfalta, secondo me.
Basta vedere che Obito è riuscito ad assestargli qualche colpo quando era stremato, poi nella dimensione l'ha distrutto completamente.
ma non direi,Obito pre jinchuuriki è sugli stessi livelli di Kakashi,Minato e compagnia,se questi sono ninja che possono eliminare chiunque o quasi in un nanosecondo,al contrario Obito era quasi imbattibile (imbattibile nel senso che di fatto arrivare a colpirlo era se non impossibile diciamo difficilissimissimissimo)Perché nella dimensione del kamui obito non potevq usare la intangibilita che è buona parte del suo potere a differenza di kakashi che è piu versatile inoltre kakashi era stato ricaricato mentre obito no per quanto sappiamo
bè allo stesso modo Kakashi non poteva usare il Kamui contro Obito come contro un'altra qualunque persona,quindi la cosa di equivaleva
o meglio entrambi potevano usare il Kamui ma se lo sarebbero contrastati a vicenda,siccome nella visione del manga di Kishi doveva essere Kakashi a vincere dei due probabilmente gli avrebbe fatto usare il suo Kamui per fregare il Kamui di Obito ma sarebbe stato ripetitivo rispetto agli eventi precedenti e quindi ha fatto andare le cose come sono andate
Quella frase non l'avevo mai vista in questo senso, riconosco che la tua interpretazione è molto valida, probabilmente è come dici tu
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+1 .
kakashi in guerra lo vedo ai livelli del quarto hokage, prima no . -
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kakashi è uno dei ninja più forti attualmente oltre che uno dei più completi, secondo me è da top 10. Tuttavia non credo sia paragonabile a minato, e non faccio paragoni tra chi è più abile nei ninjutsu, taijutsu o chi ha più esperienza. Secondo me una cosa che molti non calcolano è che ognuno ha una propensione per il combattimento e credo che questo sia il fattore più importante per un ninja ben più di velocità, forza ecc. Minato è un genio assoluto e penso sia il più predisposto per il combattimento tra tutti i personaggi mai visti nel manga (forse insieme a tobirama). Se ci pensate bene lo è anche di più di hashirama che c'è da dire che ha un kekkei gentaii mostruoso quale il mokuton. Minato senza alcuna abilità innata è riuscito a costruirsi da solo e ripeto da solo un bagaglio tecnico devastante formato da ninjutsu e sigilli tutti di sua invenzione. Se prendiamo in esame il rasengan tra i jutsu che non hanno origine da un kekkei gentai è uno dei più forti. Se non fosse morto avrebbe inventato anche il rasenshuriken. Non parliamo poi dell'hiraishin no jutsu usato in maniera più efficace rispetto che a tobirama. In più è uno dei più esperti in sigilli. Ovviamente la propensione al combattimento non basta se di fronte hai un avversario come hashirama. Tuttavia in uno scontro quasi alla pari (perchè bisogna ammetterlo anche considerando le singole abilità tipo ninjutsu, sigilli velocità forza ecc. minato è comunque leggermente superiore a kakashi) io tra minato e kakashi dico minato. Basti vedere come ha asfaltato obito e come avrebbe potuto asfaltare il raikage in pochissimo tempo, minato è un ninja senza eguali è un fottuto genio del combattimento sembra che quando fa uno scontro ha le istruzioni per vincere. Anche kakashi è molto propenso al combattimento ma non al livello di minato che essendo leggermente superiore anche nelle varie abilità vince minato . -
+1 .
stanno pari i 2 maestro e allievo, kakashi ha ancora tempo per migliorare (e contemporaneamente invecchiare), Minato no.
Voto Minato a preferenza.
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Naruto & Boruto
Kakashi e Minato...confronto tra due top ninjaSkill and jutsu comparison: "Copy Ninja" the Sharingan master vs "Konoha no Kiroi Senkō" the 4th Hokage |
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