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Roronoa Zoro90
.User deleted
Spostatevi in Domande e Risposte per parlare dei jutsu del MS, qui siete OT 
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Tre tomoe?
Aspetta, ma stiamo parlando della stessa cosa? Stiamo parlando del Genjutsu di Obito, e che Kakashi rompe qualche capitolo fa, quando erano nell'altra dimensione?
Comunque Tsukuyomi non ce l'ha solo Itachi, ma anche Madara e Sasuke, e questo...SPOILER (clicca per visualizzare)
... è Tsukuyomi, anche se è una forma più rudimentale e meno potente.. -
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il punto è che kakashi vede attraverso i genjutsu di obito grazie allo sharingan ma non possiede genjutsu potenti che non possono essere spezzati con il kai . -
.Ma Kakashi non ha nessun Genjutsu di alto livello. Non è che se sblocchi il MS automaticamente hai dei Genjutsu potentissimiGuardate che un Genjutsu di livello normale (e Kakashi di alti non ne ha) può essere tranquillamente rotto infliggendosi una ferita con un kunai.
Esatto...se non sbaglio il Genjutsu più potente mostrato da Kakashi è stato quello per ingannare 5-6 fodder
Che Kakashi abbia il Mangekyo non è che sia una prova che allora i suoi Genjutsu siano più potenti....l'unica cosa che ha mostrato con quello è stato il Kamui quindi fino a quando non mostrerà altro il suo genjutsu più potente rimane quello che ho citato soprakakashi oltre ai genjutsu usati contro sakura ne ha utilizzati altri? perchè quelli non erano legati allo sharinganil punto è che kakashi vede attraverso i genjutsu di obito grazie allo sharingan ma non possiede genjutsu potenti che non possono essere spezzati con il kai
Obito e Kakashi si contrastano vicendevolmente nei genjutsu,inizialmente è solo Obito a cercare di mettere sotto genjutsu Kakashi che li spezza subito (l'immagine postata da ~ Konoha no Kiiroi Senkou) e poi sono entrambi a contrastarsi a vicenda,ognuno creando immagini illusorie nei confronti dell'altroGuardate che un Genjutsu di livello normale (e Kakashi di alti non ne ha) può essere tranquillamente rotto infliggendosi una ferita con un kunai.
nel tempo che spezzi un genjutsu infliggendoti dolore... Kakashi ti ha staccato la testa con un Raiton,un kunai o il Kamui per 584943232 volte XDComunque Tsukuyomi non ce l'ha solo Itachi, ma anche Madara e Sasuke, e questo...
... è Tsukuyomi, anche se è una forma più rudimentale e meno potente.
quello non è Tsukuyomi... è un genjutsu dello Sharingan che per quanto potente cmq non è Tsukuyomi... Obito assolutamente non possiede Tsukuyomi,nel modo più assoluto
P.S. da un topic vi ripesco qualcosa per rinfrescarvi la memoria su cose che potrebbero esservi sfuggiteCITAZIONEun paio di punti abbastanza importanti in merito:
- Kakashi possiede uno Sharingan tre tomoe / MS che padroneggia perfettamente sotto tutti gli aspetti e per quanto visto e per quanto detto 1 - 2 - 3 - 4
- Kakashi confonde e manipola Zabuza con un genjutsu dello Sharingan... nello scontro successivo tra i due Zabuza cala il Kirigakure no jutsu alla massima potenza combattendo a occhi chiusi per evitare qualsiasi contatto visivo con Kakashi che risulterebbe in un genjutsu e nella sua conseguente e inevitabile sconfitta 5 - 6 - 7 - 8
- Kakashi mostra un genjutsu dello Sharingan che fa addormentare mostrando alla vittima una visione illusoria a sua scelta... dimostrando anche di poter mettere sotto genjutsu più persone contemporaneamente senza alcun problema 9
- Kakashi è abile e pericoloso nell'utilizzare genjutsu con lo Sharingan al punto che Gai per riuscire ad affrontarlo adeguatamente è obbligato a creare dal nulla uno stile di combattimento particolare,con cui affrontarlo senza incontrare mai il suo sguardo,proprio per non cadere in un genjutsu 10 - 11 ... (questo già prima degli eventi della 1° serie... quindi svariati anni fa) e Gai non è certo un incompetente in quanto a difesa dai genjutsu,vedendo come riconosce e spezza facilmente il Nehan Shouja no jutsu utilizzato da Kabuto
- Kakashi nella 1° serie a detta di Itachi con il suo Sharingan tre tomoe avrebbe potuto contrastare i suoi genjutsu dello Sharingan 12 ... motivo per cui Itachi ha utilizzato senza pensarci su il MS e Tsukuyomi nonostante gli effetti negativi che questo avrebbe avuto sulla sua stessa vista
- Kakashi affronta Obito in uno scontro di genjutsu con lo Sharingan e il MS dimostrando le stesse capacità nel creare e nello spezzare genjutsu 13 - 14 - 15 - 16 - 17 - 18 ... da rimarcare che Obito ha dato grandissime dimostrazioni nel campo dei genjutsu dello Sharingan quali controllare Kurama 100%,tenere sotto genjutsu Fuu e Torune per un tempo prolungato,stendere Konan etc
quindi sì... Kakashi utilizza genjutsu con lo Sharingan e il MS... e anche un livello estremamente alto (seppur non sia questa la sua specialità principale come è per esempio per Itachi o Shisui). -
.CITAZIONETre tomoe?
Aspetta, ma stiamo parlando della stessa cosa? Stiamo parlando del Genjutsu di Obito, e che Kakashi rompe qualche capitolo fa, quando erano nell'altra dimensione?
quando i due si infilzano a vicenda e in quella situazione che hai mostrato tu hanno il tre tomoe quindi tsukuyomi non è. -
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finalmente tsubaki mi sembrava strano che non partecipassi alla discussione!! 
comunque credo che minato sia abbastanza abile da non cadere nei genjutsu di kakashi e grazie alla sua velocità dovrebbe essere in grado di evitare anche il kamui. -
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che minato sia abile è fuori discussione ma non ha certo l'onnniscenza e se non guarda kakashi negli occhi rischia di trovarsi scoperto alle sue strategie . -
.comunque credo che minato sia abbastanza abile da non cadere nei genjutsu di kakashi e grazie alla sua velocità dovrebbe essere in grado di evitare anche il kamui
Concordo.
E poi ripeto, secondo me prima che Kakashi possa aver anche pensato a un Genjutsu, Minato può tranquillamente teletrasportarsi alle sue spalle e tagliargli la testa con un Kunai
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.finalmente tsubaki mi sembrava strano che non partecipassi alla discussione!!
comunque credo che minato sia abbastanza abile da non cadere nei genjutsu di kakashi e grazie alla sua velocità dovrebbe essere in grado di evitare anche il kamui
se non avessi una vita sarei 24hs su 24 a tormentarvi
mah questo diciamo che è dibattibilissimo... e intendo in un senso e nell'altro,quindi senza dilungarmi ulteriormente dico che è dibattibilissimo da una parte e dall'altra... e credo che sia questo il motivo per cui la stragrande maggioranza delle persone vede questi due ninja sugli stessi livelli... anche se in un 1 vs 1 con condizioni del manga,quindi conoscenza stando a come è nel manga,Kakashi avrebbe troppi vantaggi per non vincere (sa troppo di Minato mentre Minato sa poco e niente del Kakashi adulto,può solo presupporre che sia diventato fortissimo e abbia perfezionato doti che già aveva come velocità e intelligenza e ovviamente lo Sharingan e il Raikiri come jutsu)
Edited by Tsubaki_91 - 17/11/2013, 19:34. -
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è vero ma sarebbe comunque capace di prenderlo alle spalle con l'hirashin o di spostarsi continuamente attaccandolo da più parti, diventerebbe troppo complicato per kakashi mettere a segno un genjutsu finalmente tsubaki mi sembrava strano che non partecipassi alla discussione!!
comunque credo che minato sia abbastanza abile da non cadere nei genjutsu di kakashi e grazie alla sua velocità dovrebbe essere in grado di evitare anche il kamui
se non avessi una vita sarei 24hs su 24 a tormentarvi :tene:
mah questo diciamo che è dibattibilissimo... e intendo in un senso e nell'altro,quindi senza dilungarmi ulteriormente dico che è dibattibilissimo da una parte e dall'altra... e credo che sia questo il motivo per cui la stragrande maggioranza delle persone vede questi due ninja sugli stessi livelli... anche se in un 1 vs 1 con condizioni del manga,quindi conoscenza stando a come è nel manga,Kakashi avrebbe troppi vantaggi per non vincere (sa troppo di Minato mentre Minato sa poco e niente del Kakashi adulto,può solo presupporre che sia diventato fortissimo e abbia perfezionato doti che già aveva come velocità e intelligenza e ovviamente lo Sharingan e il Raikiri come jutsu)
ma questo non è un buon argomento perchè anche obito sapeva tutto di minato e lui non sapeva niente di obito quando si sono scontrati eppure si è dimostrato superiore . kakashi potrebbe mettere in difficoltà minato solo con kamui ma se nella frazione di secondo in cui lo attiva minato si sposta con l'hirashin non lo prenderà mai. -
.E poi ripeto, secondo me prima che Kakashi possa aver anche pensato a un Genjutsu, Minato può tranquillamente teletrasportarsi alle sue spalle e tagliargli la testa con un Kunai
la velocità di pensiero e di reazione di Kakashi per quanto visto non è inferiore a quella di Minato: uno si fa beffe della massima velocità del Raikage (Yondaime) e l'altro segue quella di Naruto KM/BM (superiore a quella massima del Raikage) e dimostra un tempismo istantaneo nell'uso dei jutsu che sorprende anche Obito (Copy Ninja) quindi questo è improbabilissimo... anche perchè Minato per teletrasportarsi deve avere un sigillo sull'obiettivo o nelle immediate vicinanze e questo con Kakashi che conosce l'Hiraishin,ha lo Sharingan e un arsenale di ninjutsu di supporto enorme (Doton per viaggiare sotto il terreno,Kage Bunshin,Kaminari Bunshin che se sfiorati di fulminano vivo e ti paralizzano,teletrasporto del Kamui etc) è alquanto difficile. -
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obito aveva anche 15 anni forse meno e non ha certo l'esperienza o l'abilità che ha ora a trentanni . Cioè vorrei ricordare che ha tentato di catturarlo con la catena , inoltre non ha usato e forse nemmeno aveva perfezionato tutte quelle combinazioni con shuriken che escono dal kamui o mega katon . Forse nemmeno poteva per via della volpe . Ma soprattutto parliamo di 17 anni prima . -
.obito aveva anche 15 anni forse meno e non ha certo l'esperienza o l'abilità che ha ora a trentanni . Cioè vorrei ricordare che ha tentato di catturarlo con la catena , inoltre non ha usato e forse nemmeno aveva perfezionato tutte quelle combinazioni con shuriken che escono dal kamui o mega katon . Forse nemmeno poteva per via della volpe . Ma soprattutto parliamo di 17 anni prima
minato ha capito il funzionamento di kamui ed è riuscito a colpirlo tutto questo in pochissimo tempo per quanto obito potesse essere inesperto kamui lo sapeva già usare bene!. -
.è vero ma sarebbe comunque capace di prenderlo alle spalle con l'hirashin o di spostarsi continuamente attaccandolo da più parti, diventerebbe troppo complicato per kakashi mettere a segno un genjutsuse non avessi una vita sarei 24hs su 24 a tormentarvi :tene:
mah questo diciamo che è dibattibilissimo... e intendo in un senso e nell'altro,quindi senza dilungarmi ulteriormente dico che è dibattibilissimo da una parte e dall'altra... e credo che sia questo il motivo per cui la stragrande maggioranza delle persone vede questi due ninja sugli stessi livelli... anche se in un 1 vs 1 con condizioni del manga,quindi conoscenza stando a come è nel manga,Kakashi avrebbe troppi vantaggi per non vincere (sa troppo di Minato mentre Minato sa poco e niente del Kakashi adulto,può solo presupporre che sia diventato fortissimo e abbia perfezionato doti che già aveva come velocità e intelligenza e ovviamente lo Sharingan e il Raikiri come jutsu)
ma questo non è un buon argomento perchè anche obito sapeva tutto di minato e lui non sapeva niente di obito quando si sono scontrati eppure si è dimostrato superiore . kakashi potrebbe mettere in difficoltà minato solo con kamui ma se nella frazione di secondo in cui lo attiva minato si sposta con l'hirashin non lo prenderà mai
e rischierebbe di beccare un Kage Bunshin o peggio un Kaminari Bunshin che lo paralizza fulminandolo con il Raiton... mentre il vero Kakashi gli ha usato il Kamui addosso (cosa per cui necessita veramente un nanosecondo spaccato... lo stesso tempo che necessita Obito per rendere intangibile una sua parte del corpo,tempo in cui Kakashi teletrasporta un Rasengan che è grande come la testa di un essere umano)
scusami ma anche solo fare un paragone tra Obito di 17 anni fa e Kakashi attuale è oggettivamente ignobile XD non saprei come dirlo meglio ma è qualcosa che non si può fare,come se uno dicesse che siccome Sasuke è più veloce di Deidara allora è anche più veloce di Gai... non ha senso perchè Gai è anni luce più veloce di Deidara come dello stesso Sasuke XD
la parola chiave è appunto "se" e siccome non ci sono strumenti per affermare se sia un sì o un no io non mi esprimo in merito... ma se penso che oltre al Kamui usato direttamente (del tipo "eccolo là.. Kamui") c'è la possibilità che Kakashi utilizzi distrazioni e diversivi,cose in cui è maestro assoluto,allora già tenderei a vederla come una cosa possibile... poi non so. -
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per quanto lo sapesse usare in 17 anni direi che è migliorato un po insomma non parliamo di 3 settimane ma di quasi due decenni .
Minato ha sconfitto obito a 15 anni questo è quanto il resto è aria fritta.
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