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| CITAZIONE (Suigetsu H. @ 14/1/2013, 11:03) pura forza fisica ne ha sicuramente più Zoro il quale si allena sin da piccolissimo ogni giorno a sollevar massi più grandi di lui...
allora perchè nel red la forza fisica con rufy era pari nonostante questi allenamenti di infanzia?
anche rufy si è allenato da piccolo, come abbiamo ben visto nei flashback. |
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| | bè in alcuni scontri anche la forza fisica senza altri ornamenti può fare quel minimo di differenza tra i due personaggi (prendo ad es. la vittoria contro lucci, tanto per dirne uno), differenza che credo esistesse in quel momento e trascinata fino ad oggi, per quanto di lieve entità. |
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| CITAZIONE (Killer il Massacratore @ 13/1/2013, 22:55) Ma negli scontri mica conta solo la forza fisica (contano tutte le capacità combattive in generale)
e chi lo nega? ma non è questo l'oggetto dell'attuale discussione. l'oggetto è discutere su cosa si intenda per pari: pari forza fisica? pari potenzialità globali in generale pur con valori secondari differenti? ecc.
è ovvio poi che nei combattimenti conta tutto, e la forza da sola non basta. non a caso gli scontri di usop sono spesso i più interessanti, perchè rappresenta l'uomo normale che deve cavarsela con l'ingegno per sopravvivere in un mondo di mostri |
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| può darsi che abbiamo parlato di cose diverse, ma se mi si facevano gli esempi con gli scontri, le "figuracce" e quant'altro, è implicito che si discuteva di forza fisica e non di, chessò, capacità strategiche o altro..
quell'esempio riportato adesso l'avevo fatto pagine e pagine indietro, in ogni caso
Edited by Deep Impact - 13/1/2013, 22:57 |
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| CITAZIONE (Guy Fawkes @ 13/1/2013, 22:45) su questo non ci sono prove né a favore né contro, è un giudizio personale.
ma infatti lo dico sempre che è un mio pensiero, al contrario di altri qui che vogliono essere mr. oggettività  |
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| CITAZIONE (Suigetsu H. @ 13/1/2013, 22:10) Le cose bisogna saperle leggere, stanno là, nel manga...
sono tue impressioni che vanno a comporre un punto di vista, non puoi immaginare che tutta l'umanità debba farsi un'idea unica e sola sulle cose. ogni pensiero è rispettabile, poi può essere condiviso oppure no
CITAZIONE (Guy Fawkes @ 13/1/2013, 22:15) io non ho mai parlato di forza fisica, ma di forza combattiva in generale
io invece di quella fisica e basta, altrimenti non ci sarebbe motivo di fare differenze (senza peraltro nulla togliere a quella di zoro, che per stare dietro a rufy è un mostro anche lui) |
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| CITAZIONE (Tsubaki_91 @ 13/1/2013, 21:57) è sbagliato in partenza ipotizzarle anche come fai tu che dai Luffy per superiore a Zoro a prescindere solo per ragioni di gerarchia
in verità ho detto anche altro, e cioè ad es. che se proviamo a invertire tutti i nemici di rufy e zoro da inizio manga ad oggi, penso che le vittorie non sarebbero perfettamente pari allo stesso modo. ciò mi fa pensare che rufy è, per quanto di poco, superiore a zoro.
CITAZIONE dal databook vengono dati affidabili
dal red sì, perchè ci sono gli schemi coi valori in termini numerici. e fino a quella fase di manga, infatti, anch'io li davo in parità sul parametro forza.
lo yellow parla in generale, mentre questo topic cerca di interrogarsi sempre sulla pura e semplice forza senza tener conto di altro, no?
ebbene, riporto l'esempio già fatto su come la vedo io:
rufy
forza 10
resistenza 9
totale forza combattiva: 19
zoro
forza 9
resistenza 10
totale forza combattiva: 19
lo scarto di forza fisica è poco, la forza combattiva è uguale |
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| quelli sono motivi di trama, che piaccia o no, altrimenti in caso contrario vorrebbe dire che rufy è più scarso di caesar (nonostante poi lo abbia battuto) o che zoro è più scarso dei cool brothers e così via.
quanto ai databook, se anche nel bluedeep si fa cenno ai parametri come nel red (e non come nel yellow, che parla in generale senza gli schemi pignoli) e c'è ancora il parametro forza uguale, concorderò con chi dice che sono pari. fino ad allora però rimango della mia idea, scaturita dalla mia impressione leggendo il manga. tutto qua |
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| CITAZIONE (Suigetsu H. @ 12/1/2013, 22:15) passa almeno il tempo per permettere a Caesar Clown di allontanarsi... e a Monet di parlare con Doflamingo... 
caesar ci mette un lampo ad allontanarsi, e le battute con do flamingo non riempiono di certo mezz'ora. peraltro l'intrappolamento avviene offscreen, infatti lo troviamo già avvenuto nei capitoli dopo (perchè le azioni di tutti si stanno svolgendo in parallelo e occorre saltare da un posto all'altro per mostrare tutto). stai pur certo che rufy non aveva il minimo interesse a perdere tempo con monet, si sarà fiondato verso la porta e lei s'è librata in aria e ha creato l'igloo istantaneo, come infatti si vede poi nella vignetta di ritorno su quella scena.
chiamala imprudenza, chiamala disattenzione, chiamala avventatezza o come vuoi, sta di fatto che come cade in trappola rufy ci casca anche zoro, in questa saga come nella precedente.
e per entrambi valgono motivi dovuti alla narrazione, non difficoltà a togliere di mezzo i nemici.
se invece ci mettiamo a sottolineare le scusanti solo per uno o per l'altro è un favoritismo.
CITAZIONE (Urek Mazino @ 12/1/2013, 22:17) non venirmi a dire che sono la stessa cosa, perchè non lo sono affatto, le dinamiche e i risultati finali sono completamente differenti
rispondendo a suigetsu ho risposto anche a te, bisogna necessariamente tenere conto delle esigenze narrative. rufy, in quanto protagonista (spero che almeno questo ruolo non gli sia contestato), è soggetto maggiormente a dei vincoli in tal senso. un pò come goku, sul quale toriyama doveva trovare delle scuse per toglierlo di mezzo un pò di tempo, per poi farlo entrare in scena a chiudere le varie partite, giusto il tempo di sviluppare le situazioni centrali che avviano all'epilogo delle saghe.
se oda fa intrappolare rufy da monet non è per dimostrare che è più scarso di lei, ma per costringerlo a mettersi da parte in modo da sbrogliare le situazioni secondarie e lasciare spazio al gran finale. anche zoro messo ko dai cool brother non è indicativo della sua scarsezza, serviva un cliffhanger di fine capitolo.
non possiamo basarci su queste cose per ipotizzare scale di forza, è questo ciò che cerco inutilmente di dire da mille pagine |
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| CITAZIONE (Suigetsu H. @ 12/1/2013, 22:07) ma che c'entra... una cosa è lasciare che Monet a sorpresa protegga Clown, perché non ne conosci il potere... è una cosa è farsi circondare da Igloo, dopo che tu il suo potere lo hai visto...
e certo, perchè secondo te passa un'ora tra quelle due cose. vabbè, come ti pare, zoro è migliore di rufy, hai ragione 
Edited by Roronoa Zoro90 - 6/6/2015, 17:23 |
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| | non è vero, infatti ho detto e ridetto che le giustificazioni e i motivi di trama devono valere per tutti |
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| | mai insinuato che ci sia molta differenza tra i due. poi se vuoi scherzarci sopra fai pure, ma non è questo che si trae dai miei post |
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| CITAZIONE (Guy Fawkes @ 12/1/2013, 21:55) E quando non si ha altro da dire si tende ad accusare gli altri lol Noi ti portiamo pagine, commenti dei personaggi (che ok non varranno nulla per te, ma essendo frasi del manga, fino a prove contrarie, per me un senso lo hanno), databook e quant'altro... E dall'altra parte si sfotte XD bene! Lotta ad armi pari 
falso, ho argomentato e motivato anche io le mie affermazioni allo stesso modo vostro. ora non sono io quello scorretto eh
CITAZIONE Hai ragione, Rufy è su un altro pianeta rispetto a Zoro, quest'ultimo mi chiedo cosa ci stia ancora a fare nella ciurma tanto è scarso. Un povero imbecille che mastica l'elsa della spada credendo di farsi figo... Certi personaggi ridicoli poteva proprio risparmiarseli eh...
eppure mi pare proprio di aver scritto più volte che considero poca la differenza tra i due 
suvvia, non faccio passare assolutamente per idiota zoro con i miei post. rispondo solo a tono, visto lo stile utilizzato per le repliche che mi fate.
Edited by Roronoa Zoro90 - 6/6/2015, 17:23 |
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| CITAZIONE (Suigetsu H. @ 12/1/2013, 21:51) ma guarda che lui, Sanji e Brook sono stati presi alle spalle con gas soporifero, mentre litigavano... non hanno combattuto apertamente contro gli Yeti Cool Brothers... .
queste sono le scusanti, applicabili perfettamente anche agli episodi con protagonista rufy. per dire, anche lui contro monet ha pagato l'effetto sorpresa, perchè era impegnato a voler colpire caesar e non poteva aspettarsi quel potere improvvisamente mostrato dall'arpia.
le giustificazioni o per tutti o per nessuno, altrimenti sono discorsi di parte |
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| CITAZIONE (Suigetsu H. @ 12/1/2013, 21:43) mentre precipitava, Zoro ha salvato il c**o a tutti, questo non dimentichiamolo...
anche volendo indorare la pillola, rimane il fatto che è stato messo fuori combattimento. però questa cosa non conta, invece si grida allo scandalo per tutti gli altri personaggi.
ci credo che con questo metodo si possa dire che è il miglior mugiwara 
Edited by Roronoa Zoro90 - 6/6/2015, 17:22 |
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37 replies since 19/5/2011
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